Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!

Конечно, можно быть и вегетарианцем-чревоугодником. Также, как и вегетарианцем-агрессором. Так что работать всё равно придётся. Но для животных было бы лучше, чтоб люди были вегетарианцами. А здесь, в этой теме - Станьте вегетарианцем с Полом МакКартни! - мы обсуждаем ведь именно это. Пол МакКартни ведь и стал вегетарианцем оттого, что жалко убивать животных. А вот почему человек, которому жалко, продолжает употреблять - это уже относится ко второму моменту, о котором я говорил. Вот тут и обнаруживается пристрастие. Ну, а если не жалко животных - тогда и разговору нет. Но мы же не об этом говорим.

Дело в том, что все поголовно от мяса не откажутся (как и от мехов, кожи и т.д.) - это не реально. И мясная промышленность будет работь. И животных будут убивать. А тешить себя мыслью: я сегодня не съел котлетку - сохранил кому-то жизнь, это не более, чем тешить себя мыслью.... Может лучше в гринписовцы записаться?
А по поводу "жалко/не жалко", основное ;)) изобретение нашей цивилизации в плане питания, это то, что никогда не знаешь что именно ты ешь. Т.е. процесс питания начисто отделен от даже намека на убийство. Продаются некие безликие полуфабрикаты. Это все равно как артиллерист или летчик на войне не видит сколько именно сотен или тысяч человек он убил за один раз.

2Scar:

>2Сергей Холодилов:
>Ах! Что Вы сударь, на сайте просто изобилее корректности
>и доброжелательности. Простите, что воспользовался
>хоккейным приёмом.
>А Вы так прям в теме? Собираетесь стать вегитарианцем
>вместе с Полом Маккартни. Только об этом и слышу
>от Вас.

"Сначала подумай, потом говори, да?" (с) "Мимино"

Нет, RedUser, податься в гринписовцы - не лучше. Именно в этом случае - если податься - как раз и удобно будет тешить себя мыслью, что я, мол - гринписовец. А подобно это будет тому, как если бы мы стали, к примеру, заботиться о далёких детях Бангладеш, а о своих собственных не радели бы. А поголовно все от мяса и мехов не откажутся в том случае, если будут разсуждать именно так, как Вы. Мол, оттого, что я не съем котлетку, ничего особо не убавится, а все поголовно всё равно их есть не перестанут. Так что буду, мол, я и дальше её есть. Это подход НЕ конструктивный, но зато удобный для самооправдания. Да и зачем ориентироваться на других? Сознательный человек способен действовать вне зависимости от окружающих, а то и, более того - сам оказывать влияние на менее сознательных индивидуумов. Если же всякий, кто испытывает жалость к животным, будет бойкотировать мясо, то мясная промышленность будет работать уже не с таким размахом. Убивать животных будут меньше; это станет, наконец, считаться зазорным. А затем, дай Бог, и вовсе прекратят. Если же даже те, кто, вроде бы, небезразличен к животным, будут продолжать есть мясо - тогда, конечно, всё останется так, как есть, если не будет ещё хуже. Вы разсуждаете, как человек, который считает себя (и других) неспособным как-то влиять на свою жизнь. Я думаю, нам не стоит слишком заботиться о том, станут все поголовно или не станут что-то делать. На это, действительно, крайне трудно повлиять. А вот своей жизни каждый сам может быть хозяином.

Даже если все поголовно и будут продолжать вести себя так, как и раньше, именно от Вас и от меня зависит, убьют ли на несколько коров, свиней или куриц больше либо - меньше. Да Вы, мне кажется, и сами всё это понимаете. Вот только странно: если для Вас совсем не проблема не есть мяса и Вас это нисколько не напрягает, отчего же Вы пренебрегаете возможностью спасти жизнь хотя бы нескольким животным? Ведь возможность эта очевидна и лежит на поверхности.

Уже проверено!
Русские, живущие в зиме (холодный климат) очень редко выдерживают вегетарианство! Особенно, молодые!
Д.

2 Dr. Robert!
Я просто пытаюсь быть реалистом. Это же бизнес. Главное - прибыль. В этом бизнесе забьют тысячи животных, если это будет приносить прибыль. Если мы тут всем форумом откажемся сегодня от мяса, в этом бизнесе ровным счетом ничего не изменится. И убьют ровно столько коров, свиней и куриц, сколько было запланировано. Их же растили для этого, деньги вкладывали. Если угодно такая их карма - иметь несчастье быть доашними животными. Кста, как Вы это себе представляете? Допустим, перестали убивать домашних животных на еду, мех и пр. Что, их выпустят на травке пастись? Всех сразу? Или как собак будут в тесных городских квартирах мучить? ИМХО не реальный это подход, мечтательный. Об этом я и говорю.

И еще добавлю про продукты. Есть большое подозрение, что в случае гипотетического запрета на мясо, в пищевой промышленности станут делать имитацию из какой-нибудь дряни типа модифицированной сои. А это ИМХО гораздо хуже.

Думаю, мы уже выяснили взгляды друг друга.
Моя позиция такая: Да, мясо надо есть поменьше. Да, чрезмерное его употребление тяжелит и глушит восприятие мира. Но отказываться совсем, думаю, незачем. И уж совсем нет - это пытаться "спасти мир" таким способом.

2 Dr.Robert!
Мы это всё
>уже обсуждали прежде и вопрос с аминокислотами
>решили.
====
Привет, мой оппонент! Повторю, не будучи сам, я с большим сочувствием отношусь к вегетарианцам. Точнее тем, кто радеет о животных. Поэтому хотел бы чтобы участники дискуссии избегали бездоказательных высказываний. Вопрос с питанием, увы, НЕ решен. На любой вердикт я вам приведу два противоположных. А вот у семейной пары моих приятелей-йогов ребенка забрали родители. Смотреть на него было невозможно. Землистое лицо, острые коленки, "освенцим"... Сами они выглядят не лучше, но это выбор взрослых людей. Заметьте, я не оперирую высказываниями типа, "ученые давно доказали, что аминокислоты растительного происхождения усваиваются медленно..." и т.п. Просто говорю то, что видел собственными глазами. Кстати, они же - те самые истовые поклонники Сай-бабы... О нем я уже составил свое мнение. Нет от таких людей радости и помощи, веселья и желания жить. Под маской блаженной улыбки - уныние, сплошное уныние... Вместе со своими страстями, они побороли и все остальное, что приносит радость, и стали похожи на булгаковского буфетчика. Тот был одержим страстью копить дензнаки, эти - здоровье. Результат же оказывается плачевен для обоих.
"Воля ваша, есть что-то неладное в мужчинах, избегающих вина, игр и общества прелестных женщин":))))))))))

2Сергей Холодилов:

>2Scar:
>"Сначала подумай, потом говори, да?" (с) "Мимино"

"Не учите отца, Ибаста" ;)

2 Дед_Alex:
На сегодняшний день уже совершенно точно известно, что некоторые выдерживают. Из чего можно предположить, что это доступно и остальным.

Проверено!

DR

2 RedUser:
Вы можете участвовать в этом чьём-то бизнесе или не участвовать в нём. Или заниматься своим бизнесом. Если Вы пытаетесь быть реалистом, то, думается мне, сами прекрасно понимаете, что едва ли это произойдёт именно таким образом, как Вы описываете - выпустить всех сразу на травку. По моему мнению, Вы нарочно предлагаете мечтательный подход и тут же сами его опровергаете. И, видимо, это должно являться опровержением идеи в принципе. Но это не так.

Как я себе это представляю? Я уже об этом писал. Если каждый будет вносить свою лепту, спрос на 'мясо' будет постепенно уменьшаться. Животных просто не будут разводить для убийства больше, чем это нужно потребителям "продукции". Будут, конечно, впаривать - как и сейчас делают. Но если убивать животных станет считаться зазорным, то и впаривать будет сложнее. Не будет спроса - не будет и предложения. Это же бизнес.

2 RedUser:
А о запрете вроде мы и не говорили. Речь шла об эволюции сознания. Массовый запрет доступен лишь власть предержащим, а у нас с Вами разговор идёт о том, что КАЖДЫЙ в состоянии решить и воплотить в своей жизни САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Привет, Man!
Вы привели важный и любопытный пример о Ваших приятелях. Но он как раз является тем самым высказыванием, которое ничего не доказывает. Нам ничего не известно об этих людях - как они жили, чем занимались, как кормили ребёнка. Если они довели его до чрезмернаго истощения, ну... наверное это были неправильные йоги.

Что касается вердиктов, то приводите - тогда и разсудим.

А растительныя аминокислоты, если и усваиваются медленнее, чем животныя, то никакой проблемы в этом нет. Это может иметь отношение лишь к иному распорядку питания. Три раза в день есть, или два, или один.

И ещё: Вы, конечно, знаете, что отрицательным опытом крайне трудно что-либо доказать. Вы можете привести в пример тысячу людей, которые пытались что-то сделать, но у них это не получилось. Этот пример может навести на предположение, что то, что они затеяли, невозможно. Но не может этого с достоверностию доказать. Единственный же пример того, как кому-то удалось достигнуть успеха в этом деле, уже доказывает, что дело это не является невозможным. В общем, я думаю, и так понятно, что я имею ввиду.

2 Dr. Robert!
Я уже высказал свою позицию. Я не верю в реальность отказа от мяса всех и каждого. Более того я не думаю, что это надо делать. А сам по себе (без обращения к каким-либо духовным практикам) отказ от мяса ничего не даст ни человеку ни обществу. Это будет не более чем еще один вид диеты для похудания.
Вобщем я остаюсь при своем мнении. (Это вообще свойственно для России. :))) Спорить, спорить и всем остаться при своем мнении :))) )

2 RedUser:
Не пойму, зачем ссылаться на всех и каждаго. Каждый ведь проживает сам свою жизнь и призван сам ею распоряжаться. Или Вы хотите поступать "как все"? Если нет, тогда при чём тут все остальные? Ну а если да - тогда совсем другое дело.

Вы пишете, что "сам по себе (без обращения к каким-либо духовным практикам) отказ от мяса ничего не даст ни человеку ни обществу". Я сейчас не буду спорить с Вами - даст он чего-то или не даст. Но этим высказыванием Вы обозначили свою позицию: для Вас имеет значение человек и человеческое общество. А животные и их судьба - значение, если и имеют, то весьма незначительное. В таком случае, конечно, мы с Вами едва ли договоримся, поскольку изначально стоим на разных позициях. Ведь эта тема - Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни! - была создана именно по причине безпокойства о животных, которым причиняют страдания и смерть. И Пол МакКартни стал вегетарианцем именно поэтому. И многим из нас показал пример. Ну, а если Вам животные безразличны, то, даже не имея никакого пристрастия к мясу - Вам нет причин от него отказываться. Ведь гораздо проще есть то, что дают, а не привередничать. Так что теперь, похоже, вопрос этот в отношении Вас для меня прояснился, а вчера - непонятно было.

2 Dr. Robert!
А где я ссылаюсь на всех?
Про животных и человека: чтобы начать всерьез заботиться о судьбе животных нужно сначала достичь определенного уровня в своем человеческом развитии. Хотя бы просто чтобы эта мысль появилась в мозгу. Это ИМХО. Но это не значит, что мне плевать на них. Но (ИМХО) в человеческом обществе еще столько не решенных проблем, что заниматься мясоедами, демонстративно не замечая больше ничего, странно.

2Dr. Robert!:

...отрицательным опытом крайне трудно что-либо доказать... Единственный же пример
>того, как кому-то удалось достигнуть успеха в
>этом деле, уже доказывает, что дело это не является
>невозможным.
======
Вот это уже ближе к сути. Но встает вопрос - что есть успех? И в каком деле? Маккартни достиг успеха в своем деле, поедая трупы (пользуюсь терминологией вегов:)))) А отказался от мяса уже потом, на склоне дней... Может в этом фишка - тот, кто стремится к большой цели, нуждается в серьезной белковой подпитке? А кому достигать особо уже нечего, стоит подумать хотя бы о тех, кто рядом?:)))))
Вот от кожи и мехов я отказываюсь с легким сердцем. А отказ от мяса ведет за собой таааакую цепочку расстройств, раздражительности, дискомфорта (и не только для меня самого, но и для окружающих)... Даже мой пес становится печален и неласков, чувствуя - с хозяином нелады...
На сегдняшний день предлагаю паллиатив: умеренность в еде, сексе, алкоголе - без отказа от этих приятных и полезных для душевного здоровья спутников цивилизации:))))))

2 RedUser:
>А где я ссылаюсь на всех?

Да Вы неоднократно ссылались:

"Я не верю в реальность отказа от мяса всех и каждого".

"Если мы тут всем форумом откажемся сегодня от мяса, в этом бизнесе ровным счетом ничего не изменится".

"Дело в том, что все поголовно от мяса не откажутся (как и от мехов, кожи и т.д.) - это не реально".

>Про животных и человека: чтобы начать всерьез заботиться о судьбе животных нужно сначала достичь определенного уровня в своем человеческом развитии. Хотя бы просто чтобы эта мысль появилась в мозгу.

Так вот кое-у-кого она и появилась уже. У Пола МакКартни, например... и у многих других людей. А вот у других некоторых - никак. В упор не появляется... :-( Так что присоединяйтесь. А решать другия проблемы это и не помешает вовсе. И кто это "демонстративно не замечает ничего больше"? Вот это непонятно. В ЭТОЙ теме мы говорим о животных, а не о стариках-инвалидах или ещё о ком-то (о том, Как Нам Обустроить Россию я тоже думаю). А вот обратить внимание людей на жестокость, которую они не замечали и о которой не задумывались - это как раз полезно для общества.

Если парень во дворе мучает кошку, ему следует разъяснить, что так делать нельзя? Или не нужно? И кто тогда из него вырастет? Он проявлял жестокость и даже не замечал этого. И ему никто об этом не сказал. А потом он будет мучить людей. А что такого - это же всего лишь кошка. Ведь никто не порицает убийство коров, свиней и кур - раз это выгодно. А от кошки и вовсе никакой пользы нет - значит, на ней можно ставить эксперименты. А потом он поймает кого-нибудь их людей - слабее себя - и тоже будет мучить. Ведь он не чувствует чужой боли.

Если же в человеческом обществе будет принято, что нельзя убивать животных даже ради еды то, может быть, и к людям отношение будет другое. (Раз уж Вас волнуют проблемы именно человечества, а страдания животных сами по себе не привлекают достаточно Вашего внимания).

А вообще, RedUser, пока Вы разсуждаете об уровне развития, о том, что всё равно все не откажутся от мяса и мехов и так далее - другие люди давно уже не говорят, а делают. Делают не оглядываясь на "всех" и не в каком-то всемирном масштабе, а по мере своих сил.

2Man:
Ну, я так догадываюсь, Man, что насчёт успехов Вы шутите, но я правда не пойму, в чём заключается шутка. Полагаю, что Вы всё же прекрасно понимаете, что я имел ввиду.

Что же касается цепочки дискомфорта, упомянутой Вами, то это лишь подтверждает то, что я высказывал на прошлых страницах.

2 Dr. Robert!
Все мои цитаты выше видимо поняты неверно. В них я говорил о себе - "я не верю, я так считаю". Это не ссылка на других.
Свою позицию я уже высказал, к чему перемывать... В чем-то я согласен, в чем-то нет.