Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
marschak (35), Seryi (35), Ludo4ka (36), Strange bet (44), Yeliseyev (44), Beat (45), Driver_X (47), Hil (57), Колдун 1966 (58), camel (62), oldtomas (64), еж ушастый (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
alanfairwell (7), Mihel (11), ra2006 (12), akifyeva (13), fruktoss (13), Irakli Maldini (13), Poly (13), polly maikber (14), Julydance (16), MrGrumbling (16), Little15 (17), Crazy_DiamonDs (17), Pilat (19), Beatle-Walrus (20), fanxxibek (20), kot (21), Ant (21), CobrA (21), Valour (21), Mr.Beat (21)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!

Тема: Пол Маккартни - концерт в Санкт-Петербурге (2004/06/20)

Страницы (1100): [<<]   22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: Dimon   Дата: 06.02.06 07:08:36   
Сообщить модераторам | Ссылка
"Или докажите, что, хоть я и был, но давно умер - по причине отсутствия незаменимых аминокислот."
Молоды вы еще как и ваши сподвижницы в этом топике чтобы умирать или чахнуть.
К тому же, думаю ваши родители наверное кормили вас в детстве нормально и сами нормально питались. Это уже у ваших детей возможно возникнут проблемы если вы будете над ними экспериментировать как над кошечками или собачками "сызмальства".
"Не я, а ВЫ должны доказывать обратное!"
Да с чего это? Вы ведь изобретаете координально новый способ жить "правильно" а в этих случаях действует принцип презупции виновности. Вы долюжны доказать-что так жить безопасно и хорошо.
Я больше как-то не о выживании пекусь, понимая что при отказе от употребления мяса человек вовсе не обязан тут же отбросить копыта, а о качестве жизни.
Это разные вещи.
Люди и на каторге жили, тут уж действительно крыть нечем.
"Пока не говорят, потому что я не припомню, чтоб Вы приводили такие примеры. Пожалуйста, приведите примеры с аминокислотами, которыя содержутся ТОЛЬКО в 'мясе'."
http://vitamax.dp.ua/?ingr_1307
"Что ж, аргумент понятен. Однако моё утверждение о том, что это возможно и без 'мяса', всё ещё остаётся неопровергнутым."
http://www.lightplanet.org/modules.php?name=News&file=article&sid=349
http://www.virastayka.ru/publish/home/cooking/default.asp?n=20
Отвечаю на ваш вопрос про жалость к животным. Если животное убивают для хлеба, мне его не жалко-его для того и выраживали. А вот если для зрелищ-мне это не по душе.
В общем, убей бобра-спаси дерево, не пей томатный сок-кровь мертвых помидоров:).
Не в себе  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: startank   Дата: 06.02.06 08:02:08   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Катя Scarlett:

> Другое дело воспитывать с детства, у многих так собаки-кошки живут,
> и живут неплохо

ну что за чушь?? при чем тут воспитание?? это по инерции сказано, так полагаю.. типа, раз уж начали говорить, то назад ходу нет, надо упереться.. они по природе плотоядны! я еще понимаю, что спор возникает насчет людей, т.к. мы всеядны и к тому же у нас есть право выбора.. но почему сделавший выбор человек не дает этого права животному? думаю не надо говорить, ЧТО выбрала бы собака - мяса кусок или миску салата

> у многих

у скольких из ваших знакомых? у меня ни одного нет, хотя в числе знакомых немало человеческих вегетарианцев

> рыбками

а рыбки-то тоже зверей едят, между прочим.. дафнию, трубочник, циклопов и пр... не жалко бедных беззащитных козявок, которые даже грустно посмотреть в глаза не могут?
Сообщение  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: Катя Scarlett   Дата: 06.02.06 08:29:11   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Dr.Robert:
Да, жаль. И вряд ли теперь увижу, конечно, если ему не взбредет оправиться в турне после 85ти. Тогда бы я точно не проворонила))

2startank:
>> Другое дело воспитывать с детства, у многих
>так собаки-кошки живут,
>> и живут неплохо
>ну что за чушь?? при чем тут воспитание?? это
>по инерции сказано, так полагаю.. типа, раз уж
>начали говорить, то назад ходу нет, надо упереться..

1. Назад ходу нет? А меня что, кто-то припер к стенке? Ваш вопрос я могла просто проигнорировать. Не обольщайтесь))))
Ничего личного.

2.Интересно, а ВЫ для чего спрашивали? Хотели ответ - я вам его дала (видимо не надо было)))
Cобака - хищное животное, не спорю, я ее дома и не держу. По-моему, самому/самой догадаться несложно?

А козявок жалко джайнам. Не путайте с ними вегетарианцев, пожалуйста.

ЗЫ. Чего, собственно, добиваются в этой теме? Доказать, что вегетарианство - вредно для здоровья и плохо? Не стоит и начинать, бесполезно. В споре истина не рождится, в нашем - точно.
Ирония  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: BlueBerd   Дата: 06.02.06 09:09:09   
Сообщить модераторам | Ссылка
...давненько я сюда не заглядывала...
Я тащусь!  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: Dr. Robert!   Дата: 06.02.06 10:55:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
Димон, ну Вы даёте!

Вы дали мне три ссылки. Из двух из них видно лишь, что детей плохо и неправильно кормили. Откуда они брали витамины, эти бедныя дети - вообще непонятно. Вероятно, они страдали от гиповитаминоза. Детей спросили о ПРАЗДНИЧНОМ столе. На первом месте в их ответах - фрукты и соки. 'Мясо' - хоть его, кажется, и немного достаётся детям ("повседневный рацион состоит, главным образом, из картофеля, макаронных изделий и круп") - оказалось уже на втором месте. Кашу и картошку им и так дают, так что она оказалась на последнем месте.

"Выяснилось также, что основная масса детей фрукты и соки получают только по праздникам, а повседневный рацион состоит, главным образом, из картофеля, макаронных изделий и круп. Опрос о представлениях школьников о том, каким должен быть праздничный стол, показал обратную картину в структуре повседневного питания. Дети поставили на первое место фрукты и соки, на второе — мясо, сало и колбасу, каша и картошка оказались на третьем месте".

Ясно, у детей НЕСБАЛАНСИРОВАННОЕ ПИТАНИЕ.

Это не опровергает НИЧЕГО из того, что я утверждал.

Третья ссылка ведёт к списку незаменимых аминокислот. Напомню, для тех кто не знает или забыл, что "незаменимыя" аминокислоты - это не те, что содержатся ТОЛЬКО в мясе и их ничем нельзя заменить, а те, что не синтезируются в организме и должны поступать ИЗВНЕ, а содержаться могут где угодно. Димон, если я неправ - поправьте.

Поскольку Вы не выделили одну какую-то аминокислоту, надо полагать, что ВСЕ эти аминокислоты Вы считаете отсутствующими где бы то ни было, кроме мяса (в соответствии с моей просьбой привести пример таких веществ).

Пришлось покопаться американской базе данных (Nutrient Data Laboratory, Agricultural Research Service) и извлечь оттуда сведения об этих самых, незаменимых аминокислотах.

Так вот: ВСЕ эти вещества содержатся в самой обыкновенной, 'веганской' пище. Я посидел какое-то время и составил таблицу, с которой и предлагаю ознакомиться.

http://cheerdown.narod.ru/food.htm

Как видно из этой таблицы, ВСЕ незаменимыя аминокислоты присутствуют во ВСЕХ упомянутых 'веганских' продуктах, числом 16, самых элементарных: морковка, капустка, картошечка, сельдерей, бананы, яблоки, апельсины, свёкла, лук, арахис, овёс, гречка, рис, кукуруза, рожь, горошек... Для сравнения привёл также и содержание этих веществ в 'мясе': цыплятах, свиней и коров.

Так кто же ВРЁТ: 'веганы' или 'мясо'еды?!?

Вопрос всего лишь риторический, потому что всё и так ясно.

Молоко и молочные продукты я не стал включать в таблицу. Зачем? Аминокислот достаточно и без них. У нас же сейчас речь идёт непосредственно о 'мясе'. Хотя в водянистых овощах содержится и мало белков, но даже в них присутствуют ВСЕ Незаменимыя Аминокислоты. Водянистых овощей и фруктов можно съесть и побольше, да и цена на них меньше, чем на 'мясо'. Содержание же аминокислот в твёрдых, крупяно-бобовых продуктах хоть обыкновенно и меньше, но сравнимо с содержанием их в 'мясе'. А иногда и превосходит их!

Вот ссылка, сходите и сами проверьте состав каждаго продукта:
http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/index.html
Между прочим, очень интересный сайт. Можно узнать подробнейший состав разнообразнейших пищевых продуктов.

ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ
Димон, мой "координально новый способ жить "правильно"" уже давно доказан МОЕЮ ЖИЗНЬЮ, да и не только моей; я об этом говорил уже много раз.

Теперь же - ВАША очередь ОПРОВЕРГАТЬ мною уже ДОКАЗАННОЕ.
Сообщение  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: Dr. Robert!   Дата: 06.02.06 11:20:46   
Сообщить модераторам | Ссылка
Димон, мои Родители меня кормили, в общем, самой обыкновенной пищей. Там было и 'мясо', и рыба - но не слишком много. То, что они пытались в меня засунуть гораздо больше, чем нужно - это да. Но, чем старше, тем я становился своевольней. С тех пор, как я перестал есть 'мясо', прошло уже почти десять лет. Думаю, срок не такой уж и малый. Клетки организма, пожалуй, уже успели смениться (некоторыя - по нескольку раз).
Сообщение  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: еж ушастый   Дата: 06.02.06 15:39:26   
Сообщить модераторам | Ссылка
Привет!

Тэк-с, Dr. Robert, во-первых, ты передергиваешь, ставя в один ряд табак, алкоголь и мясо, даже не стану подробно этот момент разбирать.

Во-вторых, человечество вышло из животного мира и современный человек, такой как он есть, его выживание, его развитие и вся его эволюция происходили на основе добычи пищи теми же способами, что ее добывало и продолжает добывать множество разных животных, то есть, при помощи охоты. А на охоте животных, естественно, убивают. Современный же человек в отличие от животных научился изменять среду, и, таким образом, он перестал охотиться ради пропитания, найдя более эффективный способ добычи мяса: метод выращивания домашних животных. Посему я нахожу процесс выращивания домашних животных как пищу для человечества вполне естественным. А иначе человек по-прежнему бы охотился в неизмеримо больших мастштабах, чем он делает это сегодня и, возможно, вовсе бы уничтожил всех диких животных. Твои идеи не могут быть востребованы в сегодняшнем мире еще и потому, что мир, такой как он есть, не в состоянии вдоволь накормить всех людей. Призывая спасать животных, ты забываешь о нуждах людей планеты. Вообще, идеализм, это вовсе неплохо и даже хорошо, мир нуждается в идеалистах, но в таких, кто может реально оценить момент и ищет реальные возможности воплотить свои идеи в жизнь. Ты же выбрал здесь самый неудачный способ - агитацию и проповеди "ради идеи", в то же время у тебя нет достаточной научной базы, аргументы твои по
большей части эмоциональны и, кроме того, ты с собой притащил слишком уж высокий амвон: "Я и пришёл здесь свидетельствовать о том, что всё не так". Где-то я уже этот стиль встречал, не напомнишь мне персонаж, который вот так любил "свидетельствовать"? Ты, конечно, можешь считать монахов и отшельников своим эталоном, а их рацион (саранча, кузнечики и другие насекомые в том числе?) нормой, но это ж твое личное дело. Хочешь быть вегетарианцем - будь. Хочешь делиться своим опытом - делись, однако, не обобщай и не переноси его в призывном порядке автоматически на всех, иначе твоя позиция выглядит очень легковесной.
Сообщение  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: Dimon   Дата: 14.02.06 01:13:30   
Сообщить модераторам | Ссылка
"Напомню, для тех кто не знает или забыл, что "незаменимыя" аминокислоты - это не те, что содержатся ТОЛЬКО в мясе и их ничем нельзя заменить, а те, что не синтезируются в организме и должны поступать ИЗВНЕ, а содержаться могут где угодно. Димон, если я неправ - поправьте."
Где угодно-это верно. Но содержаться они должны в достаточном количестве, а не в ничтожном-как в растительной пище.
Из таблицы видно, что конкуренцию мясу по аминокислотам частично могут составить разве что крупы и орехи. Но их беда-излишняя сытность, их сколько нужно-просто не съесть. Я как-то попробовал осилить 200 грамм грецких орехов (уже расколотых) и не смог как ни давился:))).
Кроме того-важно не просто содержание отдельно взятой аминокислоты-а балланс различных аминокислот в продукте. В этом растительная пища так же проигрывает мясной.
"Хотя в водянистых овощах содержится и мало белков, но даже в них присутствуют ВСЕ Незаменимыя Аминокислоты. Водянистых овощей и фруктов можно съесть и побольше, да и цена на них меньше, чем на 'мясо'."
Если спорить об аминокислотамх мы можем лишь виртуально, нам их руками не пощупать, то вот про цены в магазинах в корне не согласен.
Дешевее никаким макаром не получится, если считать питательную ценность продуктов. Пусть те же огурцы и стоят в 2 раза дешевле мяса и съесть их можно вроде бы в большем объеме, но толку от такой "еды-воды" не будет.
Мне 2 килограммов огурцов которые будут стоить как 1 килограмм мяса вряд ли хватит даже на сутки, хотя вроде бы я не такой уж и обжора. И сыьым я тоже не буду, равзе что в туалет придется бегать чаще. А вот кило мяса может хватить на неделю и больше, и всех белков-жиров-углеводов там будет в достаточном количестве чтобы быть сытым.
И ладно бы летом, а какие огурцы зимой? Невкусные, выращенные в парнике не понятно на какой химии?
Как ни считаю, дешевле и качественнее питаться растениями не выходит. Может свои рецепты поскажете?
"Димон, мои Родители меня кормили, в общем, самой обыкновенной пищей."
Да охотно верю, сам как-то мамонтами и тапирами не питался:))).


Улыбка  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: Dr. Robert!   Дата: 14.02.06 03:00:04   
Сообщить модераторам | Ссылка
Привет, Ёж Ушастый!

Для начала замечу, что в так называемую Теорию Эволюции я не верю (если Вы имеете ввиду именно это). Думаю, как раньше было, так, в общих чертах, и сейчас. Те возможности добывать пищу, какия были раньше, остались, плюс прибавилось ещё возможностей. Так что сегодня, в этом смысле, в некотором роде проще, чем вчера.

"Посему я нахожу процесс выращивания
домашних животных как пищу для человечества вполне естественным".

Разумеется, так - если смотреть с той точки зрения, что животные являются пищей - и притом необходимой для человека - то гораздо эффективней выращивать их, чем охотиться. Но я не разделяю эту точку и потому не могу согласиться с Вами.

"Твои идеи не могут быть востребованы
в сегодняшнем мире еще и потому, что мир, такой как он есть, не в состоянии вдоволь накормить всех людей".

Мир, такой, КАК ОН ЕСТЬ, если будет оставаться таким, то весьма вероятно, действительно скоро не сможет всех людей прокормить. Даже это и сейчас уже видно: в то время как на одном конце этого мира весьма значительной проблемой является голод, на другом конце - ожирение. Как же Вы предполагаете накормить мир, если весьма значительная, если не БОЛЬШАЯ часть зерна скармливается животным? С тем, чтобы затем съесть их мясо? Ведь для одного килограмма мяса, что ни говори, несколько килограммов нужно зерна. Раз в десять больше. Тогда конечно, на всех не хватит. Я же именно и говорю о преобразовании мира, улучшении его, доступном каждому по мере его сил. Сверхусилий здесь не требуется. Достаточно КАЖДОМУ в меру своих сил внести свою лепту, и ВЕСЬ мир изменится. Однако, по отношению к каждому человеку оперировать трудно, посему выходит так, что одним достаётся многое, а другим - малое (это относится и к тяжёлым трудам, и к плодам этих трудов).

"мир нуждается в идеалистах, но в таких, кто может реально оценить момент и ищет реальные возможности воплотить свои идеи в жизнь. Ты же выбрал здесь самый неудачный способ - агитацию и проповеди "ради идеи"..."

Ёж Ушастый, я УЖЕ воплощаю свои идеи в ЖИЗНЬ. Стараюсь и буду воплощать. 'Агитация' и 'проповедь' именно и основаны на моей жизни. Если бы мои идеи не были бы подтверждены моею собственною жизнью, то это была бы всего лишь болтовня. Вернее, может это была бы и не совсем болтовня, но у меня бы не было права от своего лица это всё с такою твёрдостию утверждать. А поскольку речь идёт о моей жизни и практике, то у меня такое право - есть.

"...в то же время у тебя нет достаточной научной базы, аргументы твои по
большей части эмоциональны..."

Ёж Ушастый, да где же мои аргументы так уж эмоциональны? Вон Димон высказал утверждение насчёт аминокислот, что якобы оне содержатся только в 'мясе'. Я представил таблицу с этими аминокислотами. Вполне даже научно. Учёные учились-учились, и научились, подсчитали цыфры. Любой человек, вне зависимости от эмоциональнаго состояния, может взглянуть на эти цыфры и убедиться в моей правоте. Тот же самый Димон и не оспаривает эти цыфры, не смотря на мои "эмоциональные" аргументы. Он предлагает другия утверждения, и мы их тоже обсудим. Так что я тут с Вами опять не согласен.

"...и, кроме того, ты с собой притащил слишком уж высокий амвон: "Я и пришёл здесь свидетельствовать о том, что всё не так"".

Да, не так. Существует множество стереотипных мнений вокруг - что, к чему, да как. Как надо жить, как не надо; как можно, как нельзя. Мне это всё, мягко говоря, очень не нравится. Я этого не хочу. И, главное, многие люди и не знают, что можно не так, а по-другому, и притом - гораздо лучше. Когда я обнаруживаю, что что-то на самом деле не так, я стараюсь разсказать об этом. Пусть даже человек не будет согласен со мной, но он хотя бы будет знать, что возможен не только общепринятый вариант, но и другой. А для себя, может, он откроет и какой-то третий.

Персонажа, который любил "свидетельствовать", напомнить не берусь - не припомню такого (а может - не знаю).

А отшельники - они, если в пустыне жили, так кроме кузнечиков, там может и не было ничего. Вот они их и ели. Поймал несколько кузнечиков, съел, мёдом диким заел их - и привет.
Подмигиваю  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: Dimon   Дата: 14.02.06 03:29:34   
Сообщить модераторам | Ссылка
Доктор Роберт!
Я совсем профан в экономике и сельском хозяйстве. Но вот никак не соглашусь с тем, что человечеству страшно невыгодно выращивать животных.
Во-первых если бы это так и было, на гнилом капиталистическом западе все давным давно были бы вегетарианцами. Кто бы стал заниматься расточительным и невыгодным занятием, когда можно спокойно пощипывать траву?
Во-вторых, животных не кормят зерном которое едят люди. Коровы и им подобные вроде траву едят, если что-то и выращивают для животных так это клевер, заготавливают силос из сена. Нам-то что с этого, коли мы траву силос и клевер не едим?
Для птиц используют комбикорма, однако там тоже вовсе не то зерно которое могли бы есть люди.
В третьих будь так затратно иметь "мясных" животных, цены на мясо были бы с десятки а то и сотни раз больше чем есть на самом деле.
В четвертых количество растительной пищи напрямую зависит от капризов погоды. Случись наводнение, заморозки или еще какая беда-урожай может погибнуть и начнется голод.
Как-то все это не сходится с теориями людей пишущих о том, как выгодно было бы жить питаясь только растениями. Вон та же Индия, вроде веганская страна-а население живет бедно и недоедает, то и дело в новостях мелькают репортажи об очередном голоде и необходимости гуманитарной помощи. Почему? Они же согласно теориям веганских идеологов должны купаться в нерастраченном на "мясных" животных зерне по шею и быть сытыми как борцы сумо.
Сдается мне, что в экономике и сельском хозяйстве эти идеологи разбираются так же как и в естесвенных науках-т.е. никак.
Улыбка  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: Dr. Robert!   Дата: 14.02.06 04:29:11   
Сообщить модераторам | Ссылка
Димон, я тоже, не буду скрывать, вовсе не являюсь специалистом в сельском хозяйстве. Поэтому намерен прибегать к доступным внешним источникам сведений на эту тему. На Ваши сообщизмы я постараюсь ответить несколько позже. Пока же позволю себе лишь привести небольшой отрывок из газеты "Правда Сибири" (№40, 3 ноября 2003). Обращаю внимание, что это отнюдь не веганская брошюрка. Конечно, это всего лишь газета, но дело вовсе не в этом, а в том, что это СВИДЕТЕЛЬСТВО человека, который, повидимому, занимается сельским хозяйством; причём он заинтересован совсем в другом аспекте - вопросы вегетарианства его, кажется, не волнуют.

Итак, пишет, по всей видимости, возмущённый крестьянин. БОЛЬШИМИ БУКВАМИ и отдельно выделено мной (чтоб лучше было видно). Вот, что он пишет:
________
Три вопроса «демократам».

Вопрос первый: сколько еще лет над нами, селянами, будут издеваться? Например,

ЧТОБЫ ВЫРАСТИТЬ КАБАНА ВЕСОМ В СТО КИЛОГРАММОВ, ПОНАДОБИТСЯ ОДНА ТОННА ЗЕРНА

по цене три тысячи рублей. Мясо же закупают все (и спекулянты, и мясокомбинат) по цене двадцать восемь рублей за один килограмм и получается, что вся прибыль остается в руках перекупщиков (заготовителей мяса), так как они продают по цене от шестидесяти до восьмидесяти рублей за один килограмм. К моим убыткам следует отнести еще и затраты для ремонта помещений – это одна тысяча рублей за кубический метр, поскольку свиньи за год сгрызают почти весь пол и перегородки. В такие условия поставлено не только частное подворье, но и все коллективное сельское хозяйство: мы несем одни убытки и душат нас и нарастающие из года в год долги.
___________

Из этого небольшого кусочка текста сразу видно несколько вещей:
1) - 'Мясо' 'делают' (в том числе) из зерна;
- соотношение 'мяса' и зерна (на примере кабана) - 1:10.
2) - 'мясо' получается, соответственно, дороже зерна почти в десять раз (28:3=9,1/3) - при том, что его энергетическая ценность очевидно меньше зерна; о пищевой ценности мы поговорим отдельно;
3) - как видно, Димон, 'мясных' животных иметь действительно затратно и трудно. Зачем же их иметь? Ответ: 'мясо' всё ещё пользуется спросом. Причинами тому - кроме простейшей причины, состоящей в том, что 'мясо' некоторым представляется вкусным - являются: привычки, предразсудки, заблуждения, невежество, безпечность, ну и, конечно - пристрастие. Есть ещё традиции - упоминаю их отдельно.

Вот ссылка:
http://www.pravdasib.ru/index.html?article=493
Улыбка  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: Dr. Robert!   Дата: 14.02.06 16:24:21   
Сообщить модераторам | Ссылка
"...никак не соглашусь с тем, что человечеству страшно невыгодно выращивать животных".

Что значит "невыгодно"? А курить, водку пьянствовать человечеству выгодно? Полагаю - нет. Вы же не будете спорить? Отчего же тогда человечество курит и пьянствует? Ответ прост: той половине человечества, которая производит и сбывает алкоголь и табак ВЫГОДНО нагревать руки на другой половине, которая это всё потребляет. О вреде же потребления известно и обоим. Однако и те и другие продолжают делать то, что делают. Одни пудрят другим мозги, а другие позволяют себе их пудрить. Одни потакают своим страстям, а другие им в этом помогают, удовлетворяя за их счёт другия, свои уже страсти.
Причём же здесь 'мясо' и животноводство? Как будто - ни при чём?

Однако нет. Здесь то же самое, только не так очевидно. Поскольку спрос на 'мясо' имеется, то ВЫГОДНО использовать землю, зерно и прочее для производства этого 'мяса'. А кормить им пучащихся от голода африканских детей - НЕВЫГОДНО. Раз люди готовы заплатить за 'мясо' в десять и более раз - зачем же упускать свою выгоду? А то, что если всю землю использовать для 'откармливания' кабанов, то действительно может наступить голод на Земляном Шаре - это уже не так важно и интересно. Также, как и то, что от курения и алкоголизма люди болеют, чахнут и сходят на нет.

Так что это всё, Димон, выгодно одним, а другим - совершенно невыгодно.

"Во-первых если бы это так и было, на гнилом капиталистическом западе все давным давно были бы вегетарианцами.."

Так прогрессивная часть человечества и движется к этому.

"Во-вторых, животных не кормят зерном которое едят люди".

Я уже только что привёл ссылку, из которой видно, что кабанов кормят именно зерном. Тем, которое едят люди, или нет - другой вопрос. Можбыть, и не тем. Но - зерном. Которое выращивают на полях. Тонна на сто килограмм. И это слова животновода, а не из хвалёных веганских брошюрок. Получается, подтверждается пока написанное в брошюрках-то...

Стало быть, если пять центнеров один кабан весит, то нужно пять тонн зерна.

"Коровы и им подобные вроде траву едят, если что-то и выращивают для животных так это клевер, заготавливают силос из сена. Нам-то что с этого, коли мы траву силос и клевер не едим?"


Нам с этого то, что для того, чтобы вырастить клевер - а также, как мы установили, и зерно - нужна земля, и не простая, а плодородная, возделанная. А такая земля есть даже не везде в мире в достаточном количестве (несмотря на то, что земли вообще очень много).Также, нужны машины, люди, деньги... ресурсы, в общем. Эти ресурсы можно пустить на дело и получить, к примеру 10 кг зерна. А можно - 1 кг 'мяса'.

"В третьих будь так затратно иметь "мясных" животных, цены на мясо были бы с десятки а то и сотни раз больше чем есть на самом деле".

Во-первых, 'мясо' и так дороже нормальной еды. Я Вам уже привёл соотношение цен на зерно и 'мясо': десять раз - уже не так мало.

Во-вторых, чтобы было подешевле, животных кормят всякой хернёй. Тут ведь, чем больше будет прирост "массы" - тем лучше.

Вот ссылка о том, из в Америке чего делают корма (правда, для собак, но всё равно интересно):
http://www.ambull.info/modules.php?name=News&file=article&sid=85

Вот ещё одна, опять про сухие корма для собак:
http://www.zoo-mir.com.ua/cgi-bin/issues.pl?issues=sobaki&id=0003/0008

Это - не веганская пропаганда, а просто сведения для тех, кто держит собак. Насчёт кормов для коров надо будет ещё поискать.

"В четвертых количество растительной пищи напрямую зависит от капризов погоды. Случись наводнение, заморозки или еще какая беда-урожай может погибнуть и начнется голод".


А количество животной пищи зависит ...от количества растительной! Димон, штука-то в том, что животные на фермах именно и питаются тем, что породила Матушка-Земля. И если случится катаклизма, то им нечего будет есть, как и людям. А если их не кормить, то они похудеют. Если желаете выжить при катаклизме и капризе природы, то желательно самому зерно есть (несмотря на его 'несбалансированнность'), чем кабанам отдавать (в 10 раз больше). Зерно год может лежать - и ничего. Лежит, есть не просит. А кабанчик, небось, не протянет год! Так что запас из него не выходит. Ваши слова, Димон, сами же лишь и подтверждают важность и выгодность растительной пищи.

Насчёт Индии я Вам пока не могу сказать, отчего они так бедно живут. А почему Голод в Поволжье? Почему у нас русские старики так живут в деревнях?

По поводу аминокислот.
Я загрузил ещё одну таблицу по тому же адресу, из которой видно, что пропорции аминокислот в 'мясе' и не-'мясе' вполне сопоставимы и отличаются не настолько сильно, как мог бы предположить из разговоров человек, который не видел этих цыфр. Если хотите, проверьте всё самолично. Конечно, соотношение разное. Какое лучше - это ещё вопрос. В любом случае вариации соотношений - это НЕ СМЕРТЕЛЬНО. Это не настолько критически важно, чтобы быть жизненно необходимым. Что и требовалось доказать. Официально наилучшим считается соотношение, как в яйце - на него и ориентация. Однако, растительные продукты столь разнообразны, что их можно комбинировать в самых различных сочетаниях и компенсировать этим недостаток друг в друге тех или иных аминокислот. По поводу их количества также ясно, что в крупах, бобах и зёрнах оно сопоставимо с количеством в 'мясе', об этом мы уже говорили.
Каюк  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: Dr. Robert!   Дата: 14.02.06 16:29:39   
Сообщить модераторам | Ссылка
Димон, Вы правильно выбрали огурцы, чтобы показать 'непригодность' растительной пищи - что-либо лучше них трудно и придумать! Ещё бы - ведь они состоят чуть ли не целиком из воды. Их энергетическая ценность составляет 12 ккал. Значит, согласно нормативам, в день человеку следует съесть около 20 кг огурцов, чтобы насытиться (2400 ккал). Удачно выбраны и грецкие орехи - они, наоборот, 'слишком' питательны (656 ккал). Ничем на Вас не угодишь! Действительно, их трудно съесть много. А нужно ли? Сомневаюсь. Если только в экстремальной ситуации - тогда очень подойдут.

Посмотрел бы я на Вас, Димон, как Вы будете питаться одним килограммом 'мяса' целую неделю! Нет, я, конечно, верю, что Вы можете. Но сомневаюсь, что Вам это понравится. А с 'научной' точки зрения это вообще не выдерживает критики.

Вот, возьмём килограмм 'мяса' - Beef, ground, 90% lean meat, 10% fat, raw. Я нарочно взял не очень жирное, чтоб побольше аминокислот и углеводов поместилось. 1760 ккал, 200 г белка, 100 г жира. Но углеводами тут и не пахнет. Вы можете получать с него каждый день, в течение недели, 250 ккал, 30 г белка, 15 г жира и НИ ОДНОГО грамма улеводов. По моему мнению, это рацион, мягко говоря, сомнительный. Конечно, можно так прожить неделю. Можно и две... Только что с Вами сделается?

Полагаю, жить так постоянно - месяц, год - и при этом ещё и функционировать - нельзя. Или это будет нечно сверхъестественное. Есть же такие люди, которые вообще ничего не едят годами и десятилетиями... я верю, что есть.

Или Вы намереваетесь ещё чем-то, кроме этого килограмма, питаться? Ну, я так не играю... В таком случае мне одного грамма 'мяса' хватит не на неделю, а на год. Или на три года... или на сто лет.

В таком случае непонятно, что Вы имели ввиду - разве что жизнь в экстремальных условиях. Тогда уж лучше гречневую кашу есть: 490 ккал, 19 г белка, 4,8 г жира и 102 г углеводов в день.

Так что Ваше утверждение "А вот кило мяса может хватить на неделю и больше, и всех белков-жиров-углеводов там будет в достаточном количестве чтобы быть сытым" - мягко говоря, сомнительно. А более строго говоря - если Вы этим будете сыты, то у Вас весьма своеобразный организм.

'МЯСО' - НЕ САМОДОСТАТОЧНЫЙ продукт. Одним 'мясом' питаться нельзя. Не так ли? Где Вы возьмёте, к примеру, витамин C? Ни углеводов, ни витамина C в 'мясе' нет. Покажите мне человека, который бы питался одним мясом... и если найдёте, то посмотрим, как он себя чувствует. Без растительных продуктов - не обойтись.

Напротив того, ЖИЗНЬ показывает, что можно жить и питаться всем, чем угодно, КРОМЕ 'МЯСА' (а также и рыбы и моллюсков). Потому что в растительной, безубойной пище есть ВСЕ необходимыя вещества.

В отличие от 'мяса'.
Сообщение  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: Dimon   Дата: 14.02.06 18:13:17   
Сообщить модераторам | Ссылка
Др Роберт! Не совсем понял, для чего ты дал ссылку про крестьян и кабанов, там же обычное кидалово описано. Это в силе для любой деятельности в нашей стране, будь то мясо или золото, непосредственные добытчики которого тоже получают копейки.
"Что значит "невыгодно"?" Невыгодно,я неправильно выразился. Я имел ввиду, что будь вырашивание мяса столь затратным, оно(мясо) бы стоило в десятки и сотни раз дороже чем стоит сейчас. А оно по цене не особо отличается от растений, особенно в зимнее время. Значит не так это затратно, как пугают в брошюрках! Экономику не обманешь, стоимость конечного продукта должна быть соизмерима и выше затрат на его изготовление.
Кроме того я уже писал о том, что кормовое зерно люди НЕ ЕДЯТ! Это вовсе не та первосортная пшеница с хорошей пищевой ценностью из которой пекут хлеб.
Я вообще не припомню чтобы моя бабулька в деревне Керчи кормила свиней зерном, в основном давали всякие пищевые отходы, отруби и прочую дрянь. И ничего, по 400 кг вырастали. Кстати, принося 2 раза в год по 15-20 поросят.
"Отчего же тогда человечество курит и пьянствует?"
Курение и пьянство не относится к жизненно важным потребностям человека в отличии от питания, поэтому сравнение некорректно.
"Так прогрессивная часть человечества и движется к этому."
Где она движется-то?:). Или это от нескромности название-"прогрессивность"?
"Я уже только что привёл ссылку, из которой видно, что кабанов кормят именно зерном. Тем, которое едят люди, или нет - другой вопрос. Можбыть, и не тем. Но - зерном."
"Зерно" это широкое понятие. Кормовое зерно люди не едят и есть не будут.
"Нам с этого то, что для того, чтобы вырастить клевер - а также, как мы установили, и зерно - нужна земля, и не простая, а плодородная, возделанная."
Не совсем, клевер растет как сорняк обладая морозоустойчивостью и другими качествами деляющими его неприхотливым. Не сажают клевер на плодородном черноземе, и нам его не есть! :).
"Во-первых, 'мясо' и так дороже нормальной еды. Я Вам уже привёл соотношение цен на зерно и 'мясо': десять раз - уже не так мало."
С кидаловом крестьян-не надо, это пример уродливой бесправности нашего населения. Вы мне приведите то же соотношение по цене зерна и мяса в магазине.
"Во-вторых, чтобы было подешевле, животных кормят всякой хернёй. Тут ведь, чем больше будет прирост "массы" - тем лучше."
То же самое можно сказать и про вырашивание растений. Все "летние" растения которые продаются в зимнее время выращены при помощи такой же херни, а то и хуже.
"Это - не веганская пропаганда, а просто сведения для тех, кто держит собак".
А собак и не надо кормить этими сухими кормами, зачем верить рекламе утверждающей что кормить собак со своего стола-нельзя? Человечество тысячелетиями кормило собак объедками со стола, и все было прекрасно.
"А количество животной пищи зависит ...от количества растительной! Димон, штука-то в том, что животные на фермах именно и питаются тем, что породила Матушка-Земля. И если случится катаклизма, то им нечего будет есть, как и людям."
Не согласен! При катаклизмах гибнут обычно домашние растения и культуры, а дикая трава потребляемая коровами никуда не изчезает как и дикие животные на которых можно охотиться.
И чего вы к кабанам с зерном прицепились? Вон коровы вообще едят траву "бесплатно" и весят намного больше кабанов.
"Зерно год может лежать - и ничего. Лежит, есть не просит. А кабанчик, небось, не протянет год! Так что запас из него не выходит. Ваши слова, Димон, сами же лишь и подтверждают важность и выгодность растительной пищи."
Док, больше фантазии! Замороженное и специально приготовленное мясо(например засоленное в виде сала) может храниться не меньше чем зерно, и тоже как ни странно кушать просить не будет. А кабанчика я могу спрятать во время наводнения на второй этаж дома или вывести на высоты и он останется живой, а потом кормить чем попало. А зерно погибнет без остатка! И жди его до следующего года.
Никакой выгоды у растений!:).
"Насчёт Индии я Вам пока не могу сказать, отчего они так бедно живут. А почему Голод в Поволжье? Почему у нас русские старики так живут в деревнях?"
Мне не надо такие вопросы задавать. Я же не утверждаю, что выгодно-а что нет. Это вы сказали, что веганство безумно выгодно. Только вот практических примеров такой выгоды увы-нету! :). Все только на словах в брошюрках.
"Димон, Вы правильно выбрали огурцы, чтобы показать 'непригодность' растительной пищи - что-либо лучше них трудно и придумать!"
Не я выбрал, а вы, упомянув "водянистые фрукты". Или оругцы к водянистым не относятся?:).
"Удачно выбраны и грецкие орехи - они, наоборот, 'слишком' питательны (656 ккал). Ничем на Вас не угодишь! Действительно, их трудно съесть много. А нужно ли? Сомневаюсь. Если только в экстремальной ситуации - тогда очень подойдут."
У многих работа-хуже любой экстремальной ситуации. Есть такие специальности.
"Посмотрел бы я на Вас, Димон, как Вы будете питаться одним килограммом 'мяса' целую неделю! Нет, я, конечно, верю, что Вы можете. Но сомневаюсь, что Вам это понравится. А с 'научной' точки зрения это вообще не выдерживает критики."
Док, а не надо из меня как и любого мясоеда делать хищника. Я-всеяден, и в отличии от некоторых не ограничиваю себя каким либо одним типом пищи. Доля растений в моем рационе гораздо больше мясной пищи. Нет людей питающихся только мясом, это невозможно. Не верите-спросите древнекитайских заключенных:)).
"Вот, возьмём килограмм 'мяса' - Beef, ground, 90% lean meat, 10% fat, raw. Я нарочно взял не очень жирное, чтоб побольше аминокислот и углеводов поместилось. 1760 ккал, 200 г белка, 100 г жира. Но углеводами тут и не пахнет. Вы можете получать с него каждый день, в течение недели, 250 ккал, 30 г белка, 15 г жира и НИ ОДНОГО грамма улеводов."
Доктор! Углеводы не являются незаменимыми продуктами. Они образуются, если очень надо-из белков. А их в мясе(коровы) достаточно.
"В таком случае непонятно, что Вы имели ввиду - разве что жизнь в экстремальных условиях. Тогда уж лучше гречневую кашу есть: 490 ккал, 19 г белка, 4,8 г жира и 102 г углеводов в день."
Я всего лишь имел ввиду то, что купить мясо+растения, выгоднее покупки только одних растений если взять одинаковую пищевую и питательную ценность.
Вы вряд ли были в армии, поэтому для вас гречка и является "уж лучше чем мясо" :))).
"витамин C? Ни углеводов, ни витамина C в 'мясе' нет."
Мясо это не только говядина, а мясоеды употребляют растительную пищу, не передергивайте! Поэтому, питаясь разноообразне веганов они получают гораздо больше полезных питательных веществ.












Сообщение  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: Катя Scarlett   Дата: 14.02.06 19:25:10   
Сообщить модераторам | Ссылка
"Так прогрессивная часть человечества и движется к этому."

Очень просто. Только я бы не стала говорить "прогрессивная часть человечества", звучит дискриминационно.
Вегетарианство становится более массовым в западных странах с каждым годом. Экономика развивается, мир становится united, рацион расширяется, появляется возможность жизни без мяса. Ну и так далее.
Наша страна пока до этого не дошла, что неудивительно. Лет 20, глядишь, и догоним.
Сообщение  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: еж ушастый   Дата: 14.02.06 21:39:21   
Сообщить модераторам | Ссылка
Привет!

Dr. Robert,

"Существует множество стереотипных мнений вокруг - что, к чему, да как. Как надо жить, как не надо; как можно, как нельзя".

По существу я с этим очень согласен, это очень верная мысль, однако, ты сам того не желая замечать, создаешь новый стереотип того как нужно жить - "вегетарианство для всех" и призываешь к нему, настойчиво игнорируя такие простые правды, как например: все люди разные и возраст их разный и здоровье у них тоже разное и потому их питание тоже не может быть одинаковым, а тем более ограниченным, так как отсутствие мяса именно ограничивает рацион. Ты предложи-как вегетарианство людям, которые каждодневно заняты тяжелым физическим трудом. Детей так вообще однозначно нельзя растить на рационе без мяса, это очень и очень большой риск. Ты все это оставляешь без внимания, и оттого, как я уже писал, твоя позиция очень шаткая. Ты также не видишь целый ряд серьезных проблем, которые необходимо будет решать в глобальном масштабе, если твои идеи неожиданно победят. Вот, хотя бы, одна: а чем и для чего человечество будеть кормить гигантскую массу домашних животных и птиц, если, вдруг, люди станут вегетарианцами? На волю-то их не отпустишь, погибнут. А они ж размножаться будут, тоже проблема, надо искать решения, причем гуманные, так как взявшись за гуж... Ведь, опять же, к примеру, что можно взять со свиней, кроме мяса? Об экономическом аспекте я просто промолчу.
Улыбка  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: Dr. Robert!   Дата: 15.02.06 00:16:40   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ёж Ушастый, привет, Вы конечно в какой-то мере правы, что я, получается, тоже создаю стереотип. Но лишь в какой-то мере. Я бы скорее сказал, что это альтернативное мнение. Пока что я в меньшинстве. А я и всегда был в меньшинстве, либо симпатизировал меньшинствам. Когда вегетарианцами станут большинство (если такое случится), то мне уже будет несколько неловко вести себя так, как я могу себе позволить сейчас. Но в действительности, конечно, дело в убеждениях, а не во всей этой шелухе.

"Ты также не видишь целый ряд серьезных проблем, которые необходимо будет решать, если твои идеи неожиданно победят. Вот, хотя бы, одна: а чем и для чего человечество будеть кормить гигантскую массу домашних животных и птиц, если, вдруг, люди станут вегетарианцами".

Ну, это скорее из области фантастики - чтобы люди ВДРУГ стали вегетарианцами. Это, скорее всего, вопрос, едва ли имеющий отношение к действительности. Гораздо вероятней, что они станут вегетарианцами постепенно. Съедят имеющихся животных, а новых разводить не будут. Вот и всё. Но на это может уйти несколько лет и, возможно, десятилетий (если люди не устроят ядерную войну и не истребят друг друга до этого срока). Ведь люди прилагают усилия, чтобы увеличить 'поголовье скота'. Просто прекратить прикладывать эти усилия, и остальное произойдёт само собой. В конце концов, отпустить на волю, а там уж животные сами разберутся, что им делать. Думаю, это не самый важный и не самый трудный вопрос, в конце концов.

"На волю-то их не отпустишь, погибнут. А они ж размножаться будут, тоже проблема. Ведь, опять же, к примеру, что можно взять со свиней, кроме мяса?"

Ну, погибнуть они и так могут успеть. А размножаться - в конце концов, существует естественный баланс. Если первое поколение и погибнет вскоре, то последующия, свободныя поколения, уж проживут как-нибудь. Начнут дикую жизнь заново. А со свиней ничего не нужно брать.

Люди крепко держатся за то, что непременно нужно 'мясо'. А я, со своей стороны, пытаюсь показать, что не так уж и непременно, как они привыкли думать. Просто - это нужно знать. И кто-то это должен сказать. Думаю, я всё-таки занимаюсь этим, а не создаю стереотипы. Мне бы разрушить имеющиеся уже - куда уж ещё новые плодить. Я не сторонник стереотипов, но если у меня есть мнение, в котором я уверен, и я его считаю правильным, отстаиваю, а противоположное считаю неверным - то что же? Ужели я его пытаюсь превратить в стереотип? Или я не имею права на такое своё твёрдое мнение? Мню, что всё же имею. И, когда оно сталкивается с противоположным, то происходит вот такое вот эдакое столкновение. Но я ведь предлагаю разобраться, обсудить. Давайте разсудим, кто прав. А стереотип не приветствует разсуждений. Наклеил ярлык - и забыл, что там было на самом деле. Вон Димон взял и сказал про аминокислоты, что только в мясе оне содержутся (точнее, ответил на поставленый мною вопрос, так, что получается - высказал утверждение). Я вообще не могу понять, зачем он это сделал. Ведь он-то должен был знать. Или он вообще на это никогда не обращал внимания? И высказал некое мнение, которое плавало на поверхности. Наверное, и безо всякаго злого умысла. Но ведь стоило только копнуть чуть глубже, и вскрылась правда - то, что эти аминокислоты имеются запросто - в овощах и фруктах, и в зёрнах; и в соотношении, очень близком к тому, каково оно в 'мясе'. А не в каком-то страшных противоположных пропорциях - как можно было бы подумать, наслушавшись стереотипных мнений. Копнём ещё поглубже - кто знает, что обнаружится? Вот и давайте узнаем и обсудим.
Сообщение  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: Dimon   Дата: 15.02.06 03:16:23   
Сообщить модераторам | Ссылка
Док, соотноешние аминокислот в растениях по сравнению с мясом вовсе не "близкое".
Кроме того, в растениях почти не бывает витамина B12! :). А этот недостаток проявляется в знаменитой веганской анемии.
В какие единицах измеряются данные в твоей таблице?
Например "Tryptophan* капуста-0.015". Это означает на 100 г капусты 0,015г аминокислоты, или еще как-то?
Меня просто на источник не пускают, не посмотреть.
Улыбка  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: Dr. Robert!   Дата: 15.02.06 03:29:47   
Сообщить модераторам | Ссылка
Да, 0,015 - это количество грамм на 100 граммов продукта. Ну или просто 0,015%.

Соотношение аминокислот будем ещё измерять. В любом случае, ещё раз говорю: это не смертельно.

Витамин B12 синтезируется бактериями в кишках! Угадайте, Димон, откуда он в 'мясе'? Ну, если его нет в траве? Он образуется в теле животнаго! И в теле человека тоже. Так что причина веганской анемии, вероятно, в дисбалансе кишечных бактерий.
Сообщение  
Re: Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!
Автор: Dr. Robert!   Дата: 15.02.06 16:02:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
Димон, ссылку про крестьян и кабанов я дал для того, чтобы показать, что
животных (по крайней мере, некоторых) кормят ЗЕРНОМ. А не только травой. Не
так важно, что это зерно для животных, а не для людей. Для выращивания этого
зерна нужна ЗЕМЛЯ. И много чего ещё. Все эти ресурсы можно было бы направить
на то, чтобы выращивать то же (или иное) зерно для людей. И прекратить
голод. Получилось бы 10 кг зерна вместо 1 кг мяса. Ссылку про крестьян я дал
ещё и потому, что это - независимый источник, незаинтересованный (в отличие
от веганских брошюрок, которым Вы не верите). Вот поэтому-то я и обратил
внимание на эту заметку.

"Я имел ввиду, что будь вырашивание мяса столь затратным, оно(мясо) бы
стоило в десятки и сотни раз дороже чем стоит сейчас. А оно по цене не особо
отличается от растений, особенно в зимнее время".

Насчёт десяток и сотнев не знаю, но то, что 'мясо' дороже - это факт. Я об
этом уже говорил. Идём на рынок, в магазин. Что видим?

Крупа, бобы: 15-20 рублей за кг; есть крупа и менее 10 рублей.
Простейшие отечественные овощи, могущие составить основной рацион: морковь,
свёкла, капуста - около 15 рублей; картошка, лук - около 10.
Овощи из-за границы, перец, помидоры, действительно - 60-90 рублей.
Фрукты (яблоки, бананы, груши, апельсины, мандарины) - около 50 рублей.
Грибы - 50-100 рублей.
Растительное масло - 40 руб/кг.
Орехи - дороже всего: 200-350 руб/кг.

Сколько стоит 'мясо', мне трудно сориентироваться. Искал в интернете, да
что-то никак не могу понять, что к чему. Так что Вы уж, Димон, назначьте,
пожаласта, сами среднюю цену на _сырое_мясо_.

Я считаю так: основная еда идёт по 20-50 руб/кг. Дороже - еда
дополнительная; но её и надо меньше. Ведь грецких орехов же трудно, сами
знаете, съесть целых 200 грамм. Я сейчас съел грамм 60 - уже многовато.

Можно ещё прибавить:
Молоко - 20-25 руб/литр
Сыр - 100-200 руб/кг (есть и по пятьсот).

"Курение и пьянство не относится к жизненно важным потребностям человека в
отличии от питания, поэтому сравнение некорректно".

Димон, курение и пьянство я именно потому и привёл в пример, что оно, как и
поядание 'мяса' - с одной стороны, не является жизненно необходимым, а с
другой стороны - несмотря на весь свой вред, насаждается по экономическим
причинам. Потому, что его выгодно сбывать - на него есть спрос. Также как и
на 'мясо', без котораго можно обойтись и на которое тратится столько зерна и
земли. Это - ответ на Ваш вопрос "Кто бы стал заниматься расточительным и
невыгодным занятием, когда можно спокойно пощипывать траву?" Расточительно
оно по отношению к мировым ресурсам, а выгодно - тем, кто имеет с этого
прибыль. Кто бы стал заниматься продажей нефти на Запад, если б это было так
расточительно и невыгодно, как о том говорят?

"Так прогрессивная часть человечества и движется к этому."
"Где она движется-то?:). Или это от нескромности
название-"прогрессивность"?"

Димон, движение к этому - прогрессивно. То, что большинство к этому НЕ
движется, говорит НЕ о том, что безубойное питание - непрогрессивно, а лишь
о том, что большинство движется не туда, куда надо.

Почему я считаю, что это прогрессивно:
1) Наконец-то перестанут мучить и убивать животных;
2) Вместо 1 кг еды получать 10 - неплохо весьма.
(Кстати, прибавьте ещё несколько трудомесяцев на то, чтобы превратить 5 тонн
зерна в 500 кг 'мяса'. В случае, если пользуетесь самим зерном, то время
терять не надо: оно уже готово).

Думаю, что с этими двумя утверждениями Вы не будете спорить. Для Вас, как я
понимаю, вопрос состоит в мнимой неполноценности еды, не включающей в себя
'мясо'. Для меня такого вопроса нет.

"Не совсем, клевер растет как сорняк обладая морозоустойчивостью и другими
качествами деляющими его неприхотливым. Не сажают клевер на плодородном
черноземе, и нам его не есть! :)".

Хоть он и растёт как сорняк, однако, как я понял, всё-таки его нарочно
сеют - равно как и люцерну, тимофеевку и т. д.. Для этого нужна земля, и тем
более - для выращиванья зерна свиньям и курам. Чем ни кормить свиней, коров
и кур - это надо где-то выращивать.

"С кидаловом крестьян-не надо, это пример уродливой бесправности нашего
населения. Вы мне приведите то же соотношение по цене зерна и мяса в
магазине".

Вот у меня под рукой пшеничное зерно - не знаю, для людей оно или нет - его
приобрели, как мне сказали, по цене что-то около 5 рублей за кг. Сейчас
точно сказать не могу. Я его взял у кур, так что, возможно, оно нечеловечье.

В магазине же зерно, крупа - 10-20 рублей, бобы - подороже; пшено даже 6-7
рублей. Импортное зерно ещё дороже, конечно. Но зачем оно мне? Я патриот,
космополит.

"И чего вы к кабанам с зерном прицепились? Вон коровы вообще едят траву
"бесплатно" и весят намного больше кабанов".

Траву коровы едят безплатно, если оне дикия. А если в стойле стоят, то им
эту траву надо накосить, заготовить, принести. А чтобы в таких масштабах её
иметь, эту траву - придётся ещё и посеять. И так далее и тому подобное.
Кроме того, масса коровы здесь не имеет такого значения. Сколько корова
съест - настолько и наест. Имеет значение пропорция килограммов травы на
килограмм мяса. Или, быть может, площадь земли на килограмм.

"Док, больше фантазии! Замороженное и специально приготовленное
мясо(например засоленное в виде сала) может храниться не меньше чем зерно, и
тоже как ни странно кушать просить не будет."

Шалите, Димон: замороженное будет просить кушать, и ещё как: небось, -18
градусов только зимой бывает. Так что на морозильник придётся разориться. А
отключат электричество - и мясо передаст привет. И что это за мясо,
засоленное в виде сала? Это как же?

"А кабанчика я могу спрятать во время наводнения на второй этаж дома или
вывести на высоты и он останется живой, а потом кормить чем попало".

Это если наводнение. А если изсушение? На целый сезон? И никакой урожай.
Зерно можно будет потихоньку грызть, а кабанчик Ваш, если его не кормить -
исхудеет. Захочете его съесть, а от него только кожа да кости.

"А зерно погибнет без остатка! И жди его до следующего года".

А зерно, если оно промокло, можно прорастить и съесть. Пророщеное оно даже
полезней.

"Все "летние" растения которые продаются в зимнее время выращены при помощи
такой же херни, а то и хуже".

Ну так я и предлагаю есть растения, выращеные летом: картошку, морковку,
капустку, свеколку... Знай, лежит себе в погребе. И дешевле гораздо. А
настоящее летнее - летом придётся есть. Или, тогда уж, вместе с хернёй и
задорого.

"Не я выбрал, а вы, упомянув "водянистые фрукты". Или оругцы к водянистым не
относятся?:)."

Относятся. Но я имел ввиду в первую очередь те растительные продукты,
которые упомянул только что, выше.

"У многих работа-хуже любой экстремальной ситуации. Есть такие
специальности."

Ну так вот им и надо орехи!
Страницы (1100): [<<]   22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика