Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!

Holms, ну, Ваша подруга вызывает уважение, значит - раз она не поступилась своими принципами. Но, видимо, что-то всё-таки не так было, раз так печально кончилось.

2Dr. Robert!

:)

И правда - все дело в пристрастии. Потому люди и придумывают себе кучу оправдвний. Но мы же цивилизованные люди и не в каменном веке живем, когда есть было нечего! Вот я раньше, казалось мне, так любила курочку поесть, что, думала я , токазаться от такого было бы насилием над собой. Ничего подобного. Не такой уж у мяса замечательный вкус. Как оказалось, и без него тааакие деликатесы можно готовить... и не чувствовать себя складом трупов бедных животных.
Конечно, питаться надо правильно - хоть вегетарианец ты, хоть нет. Но ведь монжество людей не едят мяса и не испытывают никаких неудовств, и здоровье не хуже, даже наоборот. В вот в мясе - 90% канцерогенов содержится. И смотрите, какая, например, в Тибете продолжительность жизни - средня - 80-85 лет. А ведь они там в основном вегетарианцы.
Я думаю, не стоит так нападать на вегетарианцев только из-за того, что они высказывают свои моральные (и др.) соображения, да еще и основывабтся на научно доказанных фактах.

Dr.Robert

Не удержалась от того, чтобы прочитать "мясо", поставленное в кавычки, как "Спартак" :)))

почему-то каждый раз ,когда я говорю,что не ем мяса,люди начинаю на меня как-то странно смотреть,как будто это зараэно!потом спрашивают:"а почему?".и если я говорю,что не хочу убивать животных и есть их трупы,все дружно начинают нападать,говорить,что растения тоже живые и т.д.:((почему нельзя хотя бы принять чужой выбор,если уж сами они отказаться от животной пищи не мигут!!!!

Привет!

Dr. Robert, ты очень сильно все преувеличиваешь и особенно вот в этом своем утверждении:

1. УПОТРЕБЛЕНИЕ 'МЯСА' НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБХОДИМЫМ ДЛЯ ЖИЗНИ. БЕЗ 'МЯСА' МОЖНО ЖИТЬ НЕ ХУЖЕ, ЧЕМ С 'МЯСОМ'.

Если кто-то, как исключение, может обойтись долгое время вовсе без мяса, то еще большее число людей не смогут прожить без него, ну, скажем, месяц, и не испытавать ухудшения самочувствия, а при опредленных состояниях здоровья и заболеваниях и того меньше, думаю. Это все очень индивидуально, а ты пытаешься выдать желаемое за действительное, да еще в призывы пускаешься. Кстати, жизнь монахов и отшельников кардинально отличается от жизни обычных людей, они выпадают из общего ряда, это не норма, потому не может являться примером для остальных в плане питания в том числе. И вообще, что за странная постановка вопроса такая: страсть к мясу, которую следует перебарывать? Во-первых, дело не в страсти, дело в индивидуальном здоровье и в обмене веществ каждого человека опять же на индивидуальном уровне. Во-вторых, вопросы диеты всегда следует согласовывать с врачом, а уж такое ее кардинальное изменение как отказ от мяса тем паче. Твои воззвания могут кому-то дорого обойтсь в плане здоровья, подумай-ка.

Что касается любви к животным, то я их люблю, и охота на многих из них мне представялется ненужной, а иногда, в зависимости от обстоятельств, просто варварской. Однако я не вижу ничего болезненного в том, что домашних животных продолжают выращивать в пищу человеку, как это делалось сотни тысяч лет. Да, их убивают, но для этого их и выращивают собственно. Так что до тех пор, пока авторитетный медицинский консилиум не придет к согласию, что полное вегетарианство подходит поголовно ВСЕМ людям, мне твои аргументы представляются притянутыми за уши.

Ёж Ушастый, привет!

Вы пишете, что "...еще большее число людей не смогут прожить без него, ну, скажем, месяц, и не испытавать ухудшения самочувствия".

Ну, а человек курящий или употребляющий алкоголь, как Вы думаете - будет испытывать "без него" ухудшение? По-видимому - да. Так что ж, значит, пусть продолжает по-чёрному курить и выпивать? Никак. Надеюсь, Вы не станете спорить, что злоупотреблять алкоголем и курением, мягко говоря, неполезно? А вещи это, считаю, одного рода; я об этом уже говорил. Пристрастие к алкоголю, никотину, 'мясу' - да к чему угодно. Когда человек этого лишается, ему делается плохо - и физически и психологически. Если он избавился от пристрастия, то ему всё равно уже - есть это или нет, курить или не курить, пить или не пить. А может даже делается уже и противно, отвращение уже возникает. Конечно, самочувствие может ухудшиться на тот период, пока организм не перестроится и не привыкнет. Ну так ведь если вставать, скажем, на пару часов раньше, чем обычно, то первое время, пока не привыкнешь, тоже самочувсвие будет так себе. Так что это понятно, закономерно.

Если Вам очень не нравится слово "пристрастие", пусть пока будет, предположим, "привычка". Хотя это далеко не одно и тоже. Но до тех пор, пока есть и то, и другое, разделить и различить их бывает трудно. Если избавиться от одной из этих вещей, то вторая проступает ясно и очевидно.

"И вообще, что за странная постановка вопроса такая: страсть к мясу, которую следует перебарывать?"

Её скорее надо не перебарывать, а избавиться раз и навсегда, разбить в пух и прах. Перебарывать - это уж что-то слишком напоминает подавление и загонение в угол (...). Но чтобы избавиться - придётся, возможно, и воспользоваться методом перебарывания. Но мы ведь сейчас не говорим о методах. Мы говорим о том, что это страсть, пристрастие, привычка, от которой можно избавиться, если пожелать. И, которая, конечно же, не пожелает вас отпускать. Поэтому-то и происходят мучения при лишении предмета страсти. Кто же сказал, что это - легко? Легко - когда нет страсти, привычки, пристрастия. А избавиться от страсти - дело нелёгкое. Но потратить на него усилия, я считаю, стоит.

"Кстати, жизнь монахов и отшельников кардинально отличается от жизни обычных людей, они выпадают из общего ряда, это не норма..."

Я Вам могу совершенно точно сказать, что "жизнь обычных людей" для меня не является нормой. Жизнь монахов и отшельников - да, это то, что нужно. Ну, это мои личныя симпатии, так сказать. Я понимаю, конечно, что для большинства людей это неприемлемо; да и не обязательно - не всем же делаться монахами. Отшельников я привёл в качестве примера. Другой пример - светские люди, вегетарианцы. Так что есть и другая норма, доступная для большинства людей. Я же не призываю всех уйти в отшельники. Я именно говорю сейчас о том, что доступно для самых обыкновенных людей, без излишних претензий. Людей, которые любят животных. И даже для многих из них, возможно, не страсть, не пристрастие и даже не привычка является причиной того, что они, любя и жалея животных, продолжают наносить им вред.

Элементарные стереотипы, ПРЕДРАЗСУДКИ.

Многие люди просто НЕ ЗНАЮТ, что может быть не только так, но и иначе; и не только иначе, а даже вовсе по-другому и совсем наоборот. Мозги-то нам промывают вон как старательно... и успешно. Я и пришёл здесь свидетельствовать о том, что всё не так. О том, что можно жить без 'мяса', что это предразсудки, что без него якобы нельзя прожить; о том, что существуют пристрастия, что от них можно (и нужно) избавиться.

"Однако я не вижу ничего болезненного в том, что домашних животных продолжают выращивать..." "Да, их убивают, но для этого их и выращивают собственно".

Ну, на это у меня просто нет слов...

Итак, Вы утверждаете, что при отказе от 'мяса' многие люди испытывают ухудшение самочувствия. На это я Вам отвечаю, что это естественный, объяснимый процесс, через которым некоторым, вероятно придётся пройти. Возможно, иным даже придётся попринимать витамины в течение некотораго времени. Если Вы просто исключите 'мясо', не обращая внимания на привычныя потребности организма то, вероятно, действительно ощущение может быть не совсем приятным. В случае же внимательнаго питания качественной пищей, уверен, побочные эффекты можно свести к минимуму.

Так что ничего я не преувеличиваю. Потчуйте свой организм по-другому, и процессы обмена веществ пойдут иначе.

Ёж Ушастый, неужели Вы будете ждать, пока "авторитетный медицинский консилиум" чего-то там решит? Да это, может, через сто или тысячу лет произойдёт, а может - никогда. Вы про промывание мозгов-то не забывайте.

Если каждый будет ждать, пока Консилиум решит, он, может, и не поторопится решать. Этот путь приведёт, скорее всего, в тупик; вернее, никуда не приведёт.

Если же каждый попробует сам и решит для себя - тогда, может, и Консилиум не понадобится. Всё и так станет ясно. Для тех, кто сам попробовал.

2Halloween:

Насчёт "Спартака" не понял; поясните пожалуйста.

"..их убивают, но для этого их и выращивают собственно".

Это ж главная причина вегетарианства для многих людей.
Поэтому я и стала вегетарианкой. И безо всяких трудностей и "мучений при лишении предмета страсти")

Роберт! Ничего личного, но вот ты пишешь про страсть к мясу, в которой человек боится признаться и ищет оправдания. Давно я так не смеялся:).
Кому признаться и перед кем оправдываться? Перед вами, что ли? Перед кучкой фанатов, возомнивших себя новыми мессиями и пытающимися на свой лад научить всех жить "правильно"?:))).
Еще раз без личного и без обид-не льстите себе. Нафиг никому вы не нужны перед вами оправдываться и бояться признаваться в каких-то страстях. Это все ваши выдумки на почве собственной загнанной в подсознание страсти к мясу:).
Я, как наверное большинство всеядных людей ем мясо просто потому что оно вкусное, и в силу моего образа жизни я считаю его необходимым для себя. Вот и все. У меня нет никаких глобальных мыслей по этому поводу, которые вы приписываете мясоедам. Люди просто едят мясо и все, без задних мыслей.
Это уже в воспаленном сознании вегов рождаются идеи и мысли общевселенского масштаба, которые они потом приписывают мясоедам и пугают ими друг друга. Про всякие страсти и страхи оправдания. Нету этого, никому из мясоедов вы не нужны! :).
А вот вы, вегетарианцы, жизненно нуждаетесь в мясоедах в качестве повода для фантазий и сочинительства.
"Ёж Ушастый, неужели Вы будете ждать, пока "авторитетный медицинский консилиум" чего-то там решит? Да это, может, через сто или тысячу лет произойдёт, а может - никогда. Вы про промывание мозгов-то не забывайте."
Дык как тут забудешь, когда агитвеганскими псевдонаучными глупостями промыты очень многие мозги? :). Да и чего в самом деле ждать консилиума ученых-специалистов, ведь в безграмотных агитвеганских брошюрах за них уже все написано и расчитано. Осталось только заучить, поверить не думая и передать другому:)).

DIMON! BRAVO!!!

Кучка фанатов... новыми мессиями... не пугайте народ. Мне жалко животных, поэтому я не ем мясо. Также и многие вегетарианцы. Чего здесь фанатичного? Может, для кого-то это и идеология, но не нужно приписывать это всем.

Димон, во-первых, попрошу не Роберт, а всё-таки - Доктор Роберт; ну, а если лень, то просто можно - Док (как некоторые меня зовут).

Во-вторых, Димон, этого разговора о страстях и пристрастиях вообще не было бы, если б не заговорили о животных и о том, что их используют и убивают.

Я высказал два утверждения, НИ ОДНО из которых здесь пока НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ. Далее, я предположил, что, за исключением некоторых особо оговореных случаев, у тех, кто любит и жалеет животных, нет других причин, препятствующих им отказаться от 'мяса' - за которое животным приходится платить слишком дорогую цену - кроме: ПРИСТРАСТИЯ, ПРИВЫЧКИ, ПРЕДРАЗСУДКОВ.

На данный момент никто не указал иных причин, что же заставляет его есть 'мясо' при такой его ЛЮБВИ К ЖИВОТНЫМ.

"Люди просто едят мясо и все, без задних мыслей".

Вот я и об том же. Я об этом уже писал, что люди особо не задумываются. Я пришёл и нарочно ОБРАТИЛ их ВНИМАНИЕ на то, что для животных это означает: страдания и СМЕРТЬ. Как теперь человек, который претендует на любовь и заботу о животных, может спокойно есть 'мясо'? (! - те, кто безразличны к животным - не в счёт). Почему же он его всё-таки продолжает есть? Да "просто потому что оно вкусное". А от вкуснаго трудно отказаться именно по причине пристрастия к нему. Если б пристрастия не было, отказаться можно было бы запросто, благо причины на то есть: животных-то жалко.

"Люди просто едят мясо и все, без задних мыслей".

Совершенно верно. А тут я пришёл и высказал заднюю мысль. Но касается она лишь тех, кого безпокоит судьба животных.

Димон, да не оправдывайтесь Вы и ни в чём не признавайтесь.

Вопрос лишь в том, как Вы относитесь к тому, чтобы УБИВАТЬ животных БЕЗ всякой на то необходимости. Если Вам всё равно - то и разговора никакого нет - Вы не из моей аудитории. Если относитесь отрицательно, то хотелось бы узнать, что ещё, кроме вкуса, настолько важно, что можно закрыть глаза на убийство.

"...про страсть к мясу, в которой человек боится признаться и ищет оправдания. Давно я так не смеялся:)".

Опять то же самое. Можбыть, я глупый, но я не вижу иных причин, кроме названых мною, почему люди - при всём при том - продолжают употреблять 'мясо'. А, скорее всего, дело не в моей глупости, а в том, что таких причин, выдерживающих критику, и правда - нет. А 'мясо'-то "вкусное"! Разставаться с ним - не хочется. Страсть - не отпускает. А животных - жалко. Поэтому, будучи зависим от пристрастия, человек начинает искать какия-то причины, которыя казались бы вескими. Вроде того, без 'мяса' прожить нельзя. Как будто - веская причина, ничего не скажешь, супротив не попрёшь. Вот это я и имел ввиду, говоря о "признании" и "оправдании".

Только, вот, незадача: НЕПРАВДА это. Без 'мяса' можно жить, и очень хорошо.

В-третьих, Димон, я, кажется, не оперировал брошюрками и не аппелировал к ним. Я высказал всего лишь два утверждения и сделал кое-какие выводы, которые и предложил к обсуждению. При этом обращался не ко всем, а лишь к тем, кто небезразличен к животным и кого безпокоит жестокое отношение к ним. Пока что никакой серьёзной критики этих двух утверждений не последовало. О выводах можно спорить, но за последние десять дней никто даже не пытался этого делать. То, что Вы, Димон, написали по существу, я понимаю и отвечаю на это в данном своём сообщизме. То, что Вы написали не по существу ("Нафиг никому вы не нужны перед вами оправдываться и бояться признаваться в каких-то страстях" и проч.) - конечно, производит определённое впечатление, но к делу, однако, не относится.

В-четвёртых, Катя ясно дала понять, почему она, я и многие другие решили не есть 'мясо' - причина проста: жалко животных. Так что никаких "глобальных мыслей" тут и не требуется. Если Вам не жалко, тогда вообще непонятно, о чём можно говорить.

Без обид и ничего личнаго :-)

"Я высказал два утверждения, НИ ОДНО из которых здесь пока НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ."
Док, чтобы опровергать что-то, для начала нужно чтобы ты обосновал и доказал эти утверждения. Этого ты тоже пока не сделал, все ограничивается только "примером многих людей". Так не менее, а даже более крупное количество людей едят мясо и прекрасно себя чувствуют, это тоже пример. И что?
А примеры с незаменимыми аминокислотами, которые есть только в мясе, тебе о чем-нибудь говорят?
"Если относитесь отрицательно, то хотелось бы узнать, что ещё, кроме вкуса, настолько важно, что можно закрыть глаза на убийство."
Мясо содержит необходимые вещества отсутствующие в вегетарианской пище. Мне не наплевать на свое здоровье и здоровье своего потомства вот и все.
"Мне жалко животных, поэтому я не ем мясо. Также и многие вегетарианцы. Чего здесь фанатичного?".
Фанатизм виден во вранье и псевдонаучном бреде, который распространяют веганские идеологи. И в том, что на этот нелепый бред неокрепшие умы ведутся как на единственную истину и больше ничего знать не хотят. Веганские идеологи заново придумали собственную «биологию», «зоологию», «анатомию», «экономику», «историю». Которые пропагандируются несмотря на то, что не имеют ничего общего с официальными науками.
Метод необходимости отказа от мяса, борьбы со «страстями» -очень напоминает методы сект и идеологий. Там тоже для управления сознанием новых членов используется подавление совершенно естественных и физиологичных чувств, желаний и инстинктов(например сексуальности). Причем всем этим нормальным желаниям приписывается статус порочности, зла, уродливости, «плохих страстей» и т.д.
Вот как тут-"Только, вот, незадача: НЕПРАВДА это. Без 'мяса' можно жить, и очень хорошо."
Можно-как и без секса до свадьбы, армии, интернета, атомной энергии и т.д. Все это вредно и ненужно! Множество людей прекрасно без этого обходятся. Только возникает вопрос-а зачем?:).
И если вы считаете что без мяса "хорошо", это только ваши предположения и проблемы.

Димон, Вы прибегаете к некорректным приёмам. С какой целью?

Во-первых, существует так называемая презумпция невиновности. Я высказал некое утверждение и привёл к тому основания. Если Вы желаете его опровергнуть, то Вам следует привести доводы, которые доказывают его ложность. До тех пор, пока это утверждение никто не опроверг, оно считается истинным - на приведённых мною основаниях. Не я, а ВЫ должны доказывать обратное! Я уже привёл в качестве доказательства свою собственную жизнь. А также жизни множества других людей, среди которых попадаются не какие-нибудь выдуманные, а очень известные. Теперь, если Вы желаете показать ложность моего утверждения, приведите доводы, доказывающие обратное. Например, докажите, что меня нет. Нет никакого Доктора Роберта - его придумали фанатичные веганы-брошюристы! Или докажите, что, хоть я и был, но давно умер - по причине отсутствия незаменимых аминокислот. Стало быть, я с Вами дискутирую с того света? Да нет - в материальном мире пока живу. Или докажите, что я 'мясом' тайно обжираюсь, по ночам. Ведь жить без него невозможно! Значит, или я мёртв, или лгу, что не употребляю 'мяса'. (Правда, не понятно, зачем мне это делать. Не иначе, как веганы всё проплатили). Докажите это же самое не только обо мне, но и о прочих людях, которые свидетельствуют своею жизнью.

Во-вторых. Вы пишете: "Так не менее, а даже более крупное количество людей едят мясо и прекрасно себя чувствуют, это тоже пример. И что?"

А то, Димон, а то! То, что моё утверждение заключалось НЕ В ТОМ, что НЕЛЬЗЯ прожить, УПОТРЕБЛЯЯ 'мясо', а В ТОМ, что МОЖНО прожить, его НЕ употребляя. Я Вам про Фому, а Вы мне, извините, про Ерёму. Так что Ваш пример, хоть и содержит некую - можбыть даже и важную - информацию, но ни в коей мере не опровергает моего утверждения... потому что - не имеет к нему отношения.

Как мы видим из этого представления, Вы, Димон, прибегаете вот к таким приёмам, которые имеют видимость чего-то весомаго, но на самом деле ничего не опровергают из того, что я сказал. Можбыть, Вы думаете, что я не дружу с логикой, и поэтому решились их высказать. По-моему, Вам просто нечего возразить по-существу. Вам нечем крыть, Димон!

И вот опять Вы про веганских идеологов. Ну при чём они здесь? Я же не пытаюсь сразить Вас при помощи этих брошюрок. Я даже их не читал. Ну ладно, может и прочёл одну. Вы мне про идеологов, а я Вам про жизнь. Есть факты из жизни, а Вы всё ссылаетесь на каких-то идеологов. Предполагаю, это в довесок - чтоб оказать более сильное впечатление на оппонентов. Потому как никаких действенных доказательств, опровергающих мою точку зрения, Вы всё равно не приводите.

"А примеры с незаменимыми аминокислотами, которые есть только в мясе, тебе о чем-нибудь говорят?"

Пока не говорят, потому что я не припомню, чтоб Вы приводили такие примеры. Пожалуйста, приведите примеры с аминокислотами, которыя содержутся ТОЛЬКО в 'мясе'.

"Мясо содержит необходимые вещества отсутствующие в вегетарианской пище".

Димон, мне правда интересно, что же это за вещества, что за аминокислоты такия. Однако наперёд замечу, что практика, ПРАКТИКА жизни без 'мяса' даёт основания предполагать: либо эти аминокислоты и прочия вещества всё же содержатся в растениях, либо - не являются такими незаменимыми, как об этом принято думать.

"Мне не наплевать на свое здоровье и здоровье своего потомства вот и все".

Что ж, аргумент понятен. Однако моё утверждение о том, что это возможно и без 'мяса', всё ещё остаётся неопровергнутым.

"Метод необходимости отказа от мяса, борьбы со «страстями» -очень напоминает методы сект и идеологий".

Димон, отказ от 'мяса' я 'пропагандирую' пока исключительно исходя из соображений защиты животных. Есть и другия основания - но мы ведь сейчас не об этом говорим. Хотя, борьба со страстями и отказ от 'мяса' связаны между собой и идут рука об руку. Чтобы отказаться от 'мяса' (неважно, по каким причинам) некоторым порой приходится преодолевать пристрастие (или привычку, если угодно). В то же время, как мы тут выяснили (вроде, никто не возражал), употребление 'мяса' влияет на сексуальную сферу. Стало быть, страсть к сексу можно, каким-то образом, частично контролировать употреблением или не употреблением этого самаго 'мяса'. Неспроста, значит, монахи и отшельники его не едят! Почему? Да потому что хотят быть свободными от страстей, не зависеть от них. И, таким образом, смогут без лишних помех достигнуть своих каких-то целей. Также и другия страсти связаны между собой.

Теперь, что я понимаю под "страстями". Страсти - это искажения. Искажения в сфере безсознательнаго. Когда человек сознаёт, что нужно поступить, скажем, вот так, и желает этого, а сам берёт и поступает не так, а иначе или даже совсем наоборот - именно страсти не дают ему поступать так, как нужно. То есть, он сам не владеет собой! Разумеется, речь идёт о том случае, когда человек осознаёт наличие у себя страсти. Если же он не осознаёт, то просто поступает по этой страсти и ни о чём не задумывается. Да и задумываться ни о чём не надо. Он поступает безсознательно. Плохо это или хорошо - решайте сами. Я для себя уже решил.

"Можно-как и без секса до свадьбы, армии, интернета, атомной энергии и т.д. Все это вредно и ненужно! Множество людей прекрасно без этого обходятся. Только возникает вопрос-а зачем?:)".

Если люди от этого сознательно отказываются - значит, им эти вещи, вероятно, мешают достигнуть других каких-то целей, более важных. Или, во всяком случае - не помогают. Что это за цели - у каждаго свои. Кому-то все эти вещи, перечисленныя Вами, наоборот - помогают достигнуть каких-то целей. Целью отказа от интернета, к примеру, может являться освобождение огромнаго количества времени для более важных задач.

В данной же дискуссии целью отказа от 'мяса' является сокращение и прекращение причинения животным страданий и смерти. Это - ответ на Ваш вопрос - а зачем.

"И если вы считаете что без мяса "хорошо", это только ваши предположения и проблемы".

Это не предположения, а факты; а проблем здесь у меня никаких нет.

Надеюсь, никого не обидел и не слишком достал своими отшельниками.

хотела было опять спросить, как быть тем любителям животных, которые держат дома собак и кошек? из любви к другим животным надо посадить несчастных домашних питомцев на травяно-молочную диету? их не должно быть жалко? или выход один - любишь животных - не заводи плотоядных?.. лана, я хотела спросить, да передумала, чую, бесполезно это :)

2Dr. Robert!:
БРАВО!:)))

2startank:
Не помню такого вопроса. Мог и проигнорироваться, такое бывает иногда в разгаре дискуссии.
Привыкших есть мясо животных перевести на растительную пищу было бы жестоко. Другое дело воспитывать с детства, у многих так собаки-кошки живут, и живут неплохо. Хотя лично я не стала бы заводить такое животное вообще, мне и с птичками-рыбками-крысками неплохо живется))

Видимо, Катя права. Или сызмальства надо приучать к безубойной пище, или тогда уж лучше не заводить. Коровок-то, свинок ведь тоже жалко?

Катя, а Вы видели Шанкара прошлым летом?

2Dr. Robert!:

Дико жалею, но нет. Концерт был 13го, а у меня 12го и 14го по закону подлости были экзамены. Не удалось... хотя старичок, говорят, был в хорошей форме!

Да, жалеете не напрасно. Я ОЧЕНЬ рад, что мне удалось увидеть Рави. И даже схватить его за руку! Удивительно, как мало было народу из знакомых - из Москвы и Питера всего несколько человек, посчитать по пальцам. А ещё я видел Оливию, а некоторым даже удалось взять автограф.