Театр

2Halloween
Раз уж Вы решили присоединить меня к обсуждению, я, пожалуй, присоединюсь :о)
Вот Вы говорите "...кино в ряде случаев (зависит от мастерства режиссера, сценариста, оператора) может блестяще обойтись нетеатральными средствами - например, монтажом, - а театр без актера немыслим. Что бы этот актер ни делал...". Разумеется, театр без актёра не мыслим. Я же, судя по Вашим словам, могу сделать вывод, что Вы я вляетесь поклонницей спецэффектов и монтажа в частности. Если это так, то мне понятно, почему Вам театр не нравится. Потому что там люди. Если нет, то я не понимаю.
"...театр как жанр менее реалистичен ...". Что Вы имеете в виду? Я просто не поняла. Может, Вам стоит выйти на улицу? Там всё реалистично, как нигде, наверное.
Всё же, объясните мне.
Я же, в свою очередь, очень люблю кино. Но кино и театр, повторюсь, разные вещи. Вам аргументы нужны? Пожалуйста: во-первых, театр появился раньше, чем кино, поэтому у него свои традиции, своя история. Во-вторых, я бы не сказала, что в кино играть легче, чем в театре. Но здесь я могу привести пример того, что театр не менее реалистичен, чем кино. Представьте себе, как в кино снимают какую-либо чувственную сцену. один дубль, второй, третий.. А в театре актёр выходит и играет её. У него один шанс на один спектакль.
И всё же, я вот думаю, что не стоит каждый раз повторять, что мы через строчку читаем Ваши сообщения. А то такое ощущения, что Вы, отправив свой пост, вспоминаете, что забыли приписать что-то, а потом просто выдаёте это за очевидное. В Ваших постах я не смогла ничего прочитать между строк. Я читала их внимательно и пристально. Имейте в виду, на всякий случай.

2 Завтрак Турыста

К Вам никаких претензий по поводу чтения постов. Мне кажется, что, по сути дела, с Вами мы и не очень-то расходимся. Что кино и театр - разные вещи, согласна. Но это никак не вытекает из того, что театр появился раньше. Понятно, в Древней Греции братьев Люмьер не было. Но неужели нужно доказывать, что кино широко пользуется опытом театра и актерской игры? По-моему, это просто ломиться в открытую дверь. Да, у театра своя история, но именно потому, что кино появилось позже, оно уже росло, пользуясь накопленным опытом театра. Так что, при всех различиях, общая платформа-то у них есть - то, что я назвала драматургизмом. Вот на ней-то и начинаются проблемы с реалистичностью. Применительно к данному вопросу это для меня синоним слов "эффект присутствия", или, если хотите, иллюзия полного погружения в действия, неразделения зрителя и актера. В театре - неэкспериментальном, подчеркиваю - этот рубеж мало того что четко обозначен, на нем многое строится. Театральный актер, пусть со всей искренностью и мастерством, играет на зрителя. По крайней мере, у меня сложилось именно такое впечатление от всех спектаклей в разных театрах, на которых я была.

Есть еще одно соображение, почему кино и театр очень близки друг к другу. Не только кино многое взяло у театра, но и наоборот. Это я о "новой драме" середины 20 века - Беккет, Ионеско. Пьесы Беккета на редкость кинематографичны. С другой стороны, тесты, изначально создававшиеся для театра, прекрасно идут в кино. Возьмите хоть того же "Гамлета".

А по поводу спецэффектов это Вы зря. Во-первых, монтаж не спецэффект, а нормальный кинематографический прием, ничего "специального" в нем нет. Если Вы имеете в виду, что я преклоняюсь перед возможностями пиротехники и компьютерной графики, то Вы неправы. Хорошая кинорежиссура может иметь колоссальное значение в выражении замысла, даже если это не спецэффект, а простейший наплыв камеры или панорамная съемка.

А насчет сложности игры - ну, тут я и не собираюсь возражать. Кто говорит, что в кино или в театре легче? Актерская работа всегда сложна. По поводу дублей могу заметить, что и в театре, как и в кино, Вы видите лишь конечный результат, Вы же не видите всех репетиций. Для театра это такая же кухня, как для кино - дубли. Если уж на то пошло, в кино любой дубль может стать окончатльным вариантом, так что потенциально любой - живой. А в театре все, что до премьеры, ну или до генеральной, заведомо до зрителя не дойдет.

* Можете считать нашу дискуссию законченной, мне с Вами говорить не о чем, да и говорим мы явно на разных языках.*
да,вы говорите на птичьем,а я на человеческом....
а дискуссии и не было

2Halloween
Насчёт спецэфеектов - я только лишь спросила Вас, потому как не поняла. теперь мне понятно, спасибо.
Насчёт сложности игры. Видимо, я не до конца выразила свою мысль, ибо Вы не до конца меня поняли. Я говорила о том, что кино делается один раз, можно выбрать лучший дубль, а в театре один спектакль играется не один раз, и сколько бы репетиций не было, актёр должен проигрывать одну и ту же сцену заново несколько раз, и каждый раз так, как в лучшем дубле, если можно так сказать о конечном варианте, принятом на репетиции. Не совсем понятно, зато полностью выражает мою мысль :о)
С другой стороны, кино - что-то повседневное, мы каждый день смотрим телевизор, часто ходим в кино, наслаждаемся тем, что уже возможно сделать в кино. А театр даёт нам (мне, по крайней мере) какое-то ощущение чего-то необыденного, сам театр, сама эта "нереалистичность", понимаете? Вот я о чём.
А вообще, я хотела Вас спросить, а что Вы за спектакли такие смотрели? если Вас не затруднит. Спасибо ;)

2 Завтрак Турыста

Но ведь в кино актеры не знают, какой дубль будет выбран как окончательный! Они, как и в театре, каждый раз заново стараются, а как же иначе?

Да, про нереалистичность театра понимаю. Я же говорю, мы с Вами по существу согласны, дальше просто вопрос вкуса. Мне вот чувство праздника дает именно кино (хорошее, под которое специально выделяешь время, идешь в кинотеатр и т.п., фильмы как книги), а театральная нереалистичность, она же подчеркнутая условность, мне не нравится. Но это наше с Вами личное дело. Кстати, по поводу повседневности: качественное кино и телевидение - это две огромные разницы! 99% хороших фильмов вообще никогда не попадает в телепрокат.

Спектаклей я много смотрела, но, честно говоря, все уже не помню, давно это было. Последний - года три-четыре назад в театре Армена Джигарханяна была какая-то убийственная экспериментальная постановка Мольера. А до того, из запомнившегося, - несколько пьес Шекспира, Гоцци, Чехов, Островский. Было, конечно, много чего еще, но так сразу не назову.

(sweet)
Прочитайте внимательнее правила (п. 4.5) и порадуйтесь, что модераторы в эту тему не заглядывают. Вообще говоря, если у Вас было что лично мне сказать, на то есть мыло или аська. Форум создается не для персональных оценок. Именно поэтому я не собираюсь высказывать здесь то, что я о Вас думаю.

Извините, что с присущей мне беспардонностью влезаю в разговор. Мне кажется, что отличие (и сила, и слабость) нашего кинематографа в том, что он так и не смог (или не пожелал) до конца оторваться от театра. Большая часть киноактеров - это актеры театров, для которых кино - смена деятельности, приработок и тд. Но не основное поле деятельности. Не знаю точно, но полагаю, что к примеру,в Америке театральный актер в кино это скорее исключение нежели правило. Наверное, именно поэтому нам так удаются инсценировки театральных пьес в кино (Гамлет, Король Лир, ИМХО, на порядок выше, чем американские постановки) гораздо слабее инсценировки прозаических произведений, и уж вовсе слабые чисто киносценарии. Мнение дилетанта, увы...

2 Uliss 13

You are welcome :)

А разве наши театральные актеры переносят в кино театральную манеру? Имхо по хорошей киноигре трудно определить, где человек играл до сих пор.

А по поводу обратной пропорции театральности и экранизации прозы согласна. Хотя вообще-то на основе любой экранизации редко получается хорошее кино...

*Извините, что с присущей мне беспардонностью влезаю в разговор. Мне кажется, что отличие (и сила, и слабость) нашего кинематографа в том, что он так и не смог (или не пожелал) до конца оторваться от театра. Большая часть киноактеров - это актеры театров, для которых кино - смена деятельности, приработок и тд. Но не основное поле деятельности. Не знаю точно, но полагаю, что к примеру,в Америке театральный актер в кино это скорее исключение нежели правило. Наверное, именно поэтому нам так удаются инсценировки театральных пьес в кино (Гамлет, Король Лир, ИМХО, на порядок выше, чем американские постановки) гораздо слабее инсценировки прозаических произведений, и уж вовсе слабые чисто киносценарии. Мнение дилетанта, увы...*
согласна

Согласна с Uliss13 в том, что театральные пьесы в виде кино у нас получаются лучше, чем у какой-либо другой страны, потому что наши актёры, я считаю, лучше играют именно в этой нереалистичной сфере. И намного хуже играют в кино, к примеру, любовь или что-то ещё, чем, например, американские. Поэтому, если говорить о российском театре и кино, то я выбираю театр. Потому что наши актёры, я считаю, не умеют делать эти "слезивые глазки", "романтичные поцелуи" и прочее. Слишком нералистично, слишком театрально. А вот американское, европейское кино - да, они это действительно умеют.
Вобщем, вот. :о)

Ходил вчера во МХАТ им. Чехова на "Вишневый сад" с Литвиновой.
Попал совершенно случайно, с бухты-барахты, даже и близко не планируя... Билет взял всего лишь позавчера.
Спектакль чудо! ПРОСТО ЧУДО.
Классический вариант Чеховского занудства, позволяющий следить не столько за сюжетом (кому он нужен?) сколько за актерской игрой, просто расслабиться и любоваться мастерами.
Рената - красавица, умница и вообще невероятно очаровательная женщина!
При всем при том, что это был, по сути, её первый театральный опыт, смотрелась она на редкость легко и уверенно. Такое впечатление, что Раневская специально писалась под неё. Литвинова, разумется, ни на йоту не отошла от своего телевизионного "манерного" образа - все такой же полушепот, белоснежная жестикуляция, обалденная пластика и фирменные интонации а-ля "дико стильно" - однако в контексте данной роли это выглядело настолько уместно, настолько естественно и гармонично... настолько удивительно точно её экранный образ подходил под Раневскую, что просто диву даешься.
Смоляков (Лопахин) сыграл просто классно. Мастер он и в чеховской пьесе мастер :))
Сильно, красиво, здорово!
Донцов-Дрейден ("Окно в Париж") в роли Гаева - прелесть! Я вообще обожаю этого актера, а тут еще и живьем увидел - невероятное обаяние.
Вот и все.
Красивый театр, замечательный спектакль, блестящие актеры (все, кроме Германовой) - я получил огромное удовольствие.

2Вовочка:

ура!!!!! Литвинова рулез!!!!

Сходите на "Осаду" - не пожалеете!

2Вовочка
Был ровно на том же спектакле, и именно 1го декабря :) А еще говорят большой Город ;) Как раз презентация Гришковца была..
Про спектакль с тобой согласен полностью. Дрейден еще в фильме Папа играет, тоже не оторваться! А вот насчет Чехова ты это зря, пьеса написана 100 лет назад, а поразительно отражает нашу жизнь, ведь это правда :)
Чехов - наше все (c)перто.

На Осаду на декабрь билетов уже нет ... и вообще спать пора :)

2 all:
впервые пишу в этой теме, но люблю театр так, как любите его вы и я :)
Кстати, кто-нибудь был на спектаклях театра "АпАрте"? Хочу узнать о них поподробнее и навестить. Там играет замечательная Инга Стрелкова-Оболдина, лауреат премии Станиславского, меджу прочим :)

С некоторых пор хожу на дипломные спектакли актерско-режиссерского факультета ГИТИСа. И могу вам сказать, что это - ТЕАТР ВЫСШЕГО КЛАССА. После первого спектакля мое отношение к этим ребятам было настороженно-положительным, после второго - еще более сложным, потому что давали "Братьев Карамазовых", а это вещь непростая сама по себе. Третий спектакль оставил настойчивое желание посмотреть и четвертый, после которого я в этот курс безвозвратно влюбилась. Был еще и пятый спектакль, но на нем я просто плакала от счастья . Эти ребята (их называют женовачами по фамилии руководителя) работают сейчас над созданием своего театра, и я от всей души держу за них пальцы.

В четверг была попытка отвести нескольких форумчан на очередной спектакль. Обычно я сама хожу в ГИТИС (подруга учится там на театрального критика, чем я и пользуюсь), но иногда они играют в Театральном центре на Страстном, куда та же подруга может провести несколько человек бесплатно (чтобы заполнить зал). Однако в этот раз все билеты оказались раскуплены, так что в услугах клакеров необходимость отпала :)

Я хочу быть клакером. Предлагаю сходить всем в театр.
В Щукинском студенты дают регулярно спектакли - дешево.

Андрес, а ты их репертуар знаешь?

Вот это да!!!! Вот на это даже я пойду в театр!!


Как сообщает Newsru.com, на традиционном сборе труппы худрук театра Марк Захаров обнародовал новый беспрецедентный проект. По словам Захарова, Милош Форман поставит на московской сцене театральный вариант своего культового фильма «Пролетая над гнездом кукушки». Инициатива приглашения знаменитого режиссера исходила от самого Марка Захарова, который заявил, что охотно уступит великому мастеру свое место за режиссерским пультом, поскольку относится к нему с восторгом и пиететом.

30.09.2004

В этом сезоне всемирно известный кинорежиссер Милош Форман приедет в Москву, чтобы поставить на сцене "Ленкома" театральный вариант своего фильма "Пролетая над гнездом кукушки". С автором этого проекта и художественным руководителем театра "Ленком" Марком Захаровым встретился корреспондент "Известий" Артур Соломонов.

- Как проходили переговоры с Милошем Форманом?

Я пока не готов к подробному разговору, поскольку переговоры носили поверхностный характер. Пока нет точной проработки по времени и по постановочной группе. Я думаю, конкретно все вопросы будут решены в течение ближайших двух недель.

- Где будут проходить репетиции? Будут ли актеры приезжать к Форману?

Репетиции будут проходить в нашем театре. Главное, что получено согласие от Формана и есть очень хорошая пьеса, которая не устарела. Она моделирует наши тревоги и беды, она вполне актуальна. Насчет художников и части постановочной группы пока вопрос не решен - есть варианты.

- Вам было важно, чтобы Форман поставил именно эту пьесу?

Для меня принципиален был Милош Форман. Конечно, его фильм "Пролетая над гнездом кукушки" был для меня единственным столь сильным кинематографическим впечатлением за всю жизнь. Я преклоняюсь перед этим человеком. Он единственный из славянского мира затесался в Голливуд.

- Будете проводить кастинг?

Мы, я надеюсь, сделаем спектакль на основе нашей труппы. Конечно, может быть, мы кого-то и пригласим, это бывает. Но в таких проектах мы всегда рассчитываем на свои силы. Так же было со спектаклем "Все оплачено", когда мы пригласили в наш театр на постановку эстонского режиссера Эльмо Нюганена.

- Как долго будут длиться репетиции?

По европейским нормам это занимает не больше двух с половиной месяцев. Я в эти рамки не укладываюсь, к сожалению. Но есть европейская дисциплина.

Артур СОЛОМОНОВ

Известия.RU

С Международным днём театра поздравляю всех театральных: актёров, режиссёров, критиков, билетёрш, зрителей, фанатов, любителей и просто сочувствующих! УРА!!!