Песняры

Интересно! Все, что на белорусском замечательно (2 первых альбома), а на русском уже не то?
А как же, например, тот же цикл по Бернсу???
Он ведь целиком на русском (классический перевод Маршака).
И не было там никакого белорусского фольклора и спадчины и впомине. :)))
Нельзя привязывать Мулявинский гений к какой-либо народности, будь то русская или белорусская.

Я конечно так темой не владею,но вроде как до второго альбома была песня на русском "Я иду по стране" Лученка для Фестиваля на Кубе.Или как?А ещё из фильма про гонки на грузовиках о берёзах?

Это именно тот мусор, который навязывался Песнярам "советскими композиторами".
Вообще, спор беспредметный, как и любой спор, связаннай с искусством и где критерием есть на 99% "нравится- не нравится" его участников.
Для меня творчество Песняров после их 4-го номерного альбома стало не интересным (это где-то год 1976?).
Что же касается Мулявинского гения, то всё-же шедевры были созданы на основе именно белорусской поэзии и фолклора.
Назвать поэзией вирши товарища Добронравова, думаю ни у кого не хватит смелости.

Для меня "Песняры" делятся на несколько различных этапов. Каждый этап - это отдельная творческая единица, словно разные группы - настолько они отличались. И эти разные группы объединяли некоторые общие моменты: многоголосие (причём в разные этапы с разной тембровой окраской), наличие скрипки и флейты (иногда нескольких скрипок), наличие в каждой концертной программе как минимум одной а-капельной песни, своеобразная манера игры Мулявина и его голос в сольных вещах.

Программа "Весёлые нищие" (по одноимённой кантате Р.Бёрнса) - это совсем другой ансамбль, чем тот, к которому привыкли слушатели семидесятых.
Есть простая аналогия: те, чьи музыкальные пристрастия формировались в начале 60-х, любят первые диски Битлов больше, чем их дальнейшие музыкальные изыскания. Для них "Битлз" - это рок-н-ролл. Для тех, кто начал слушать "Битлз" с "Сержанта", "Abbey Road" и других более поздних дисков - именно это и есть истинные "Битлз", где рок-н-роллом уже почти не пахнет (если, конечно, не расширять понятие "рок-н-ролл" далеко за пределы разумного... как, например, Макаревич и остальная тусовка его круга считают себя рок-н-рольщиками). Зачастую такие люди считают ранних Битлов недостаточно серьёзной командой.

На песняровском форуме кто-то правильно подметил, что есть в психологии понятие "first impression" - "первое впечатление". Именно на первых впечатлениях зачастую и формируются музыкальные (и не только музыкальные) вкусы, пристрастия и т.д. И именно поэтому из поколения в поколение веками кочует избитое понятие "Сейчас всё не так. Вот в наше время было!..". На это можно только возразить, типа: "В ваше время были ВАШИ первые впечатления от безголосых Утёсова, Бернеса, Шульженко и Руслановой, и эти впечатления стали эталоном для вас".
Поэтому для тебя, zappa2000, и для многих других творчество "Песняров" после 4-го (или 3-го, или 2-го) альбома не представляет интереса. А у меня есть знакомые, которые впервые их услышали в 80-х. Для них первые 4 диска не представляют интереса.

Всё вышесказанное не есть абсолютная истина для всех случаев жизни, но тенденция прослеживается. Попробуйте доказать молодым, что лучше "Битлов" ничего нет (отдельные редкие экземпляры молодых, которые с этим согласны, не в счёт).

To Олег Гладков: в целом согласен, но думаю и ты не будешь спорить, что Песняры 80-х это бледная, невыразительная тень ранних Песняров. Точно также, как, напрнимер, сегодняшние Deep Purple бледная, невыразительная тень Deep Purple времен Child in Time. По уровню музыкального новаторства и художественного прорыва это несравнимые вещи. Этапы этапами, но объективно, что можно поставить рядом с Александрынай, Спадчынай, Завушніцамі? Или Веранікай? Разве что Пагоню на стихи Максима Багдановича, которую, по понятным причинам, Мулявин не мог исполнять.

Не согласен совершенно!
Были разные периоды, была разная музыка, но ничуть не было слабины, это как относиться... Я лично делю творчество от начала и до "почкования" на три больших периода. Каждый по своему интересен...

2zappa2000:

>как, напрнимер, сегодняшние Deep Purple бледная,
>невыразительная тень Deep Purple времен Child
>in Time
Да ну.. ты сказал ... был на концертах последние два тура ЛИЧНО?

Рядом с "Александрынай", "Спадчынай" и "Завушнiцамi" можно поставить следующие песни 80-х:
1. "Марыся"
2. "Возвращение"
3. "Мой Джон"
4. "Миша Каминский"
5. "Баллада о фотокарточке"
6. "Жураулi на Палессе ляцяць"
7. "Зачарованная" (хотя мне она не нравится, но это мнение народа)

Просто с "Александрыны", "Спадчыны" и "Завушнiц" всё только начиналось, было получено "первое впечатление". В 80-х это был уже другой ансамбль, Мулявин исчерпал творческий потенциал, песни делали уже другие люди. Мисевич говорил, что Мулявин начала 70-х и Мулявин более поздний - это словно два разных человека (информация от Аудио Продюсера). Аналогичная ситуация и с Deep Purple, и со многими остальными. Это не значит, что они стали хуже сочинять. Просто главную роль играет "первое впечатление".

Вот, например, моё восприятие "Битлов". Первые песни, услышанные мной - это "Girl", "Michelle" и те, которые впервые вышли на нескольких миньонах в СССР в 1973 г. Я именно такие песни воспринял истинно битловскими. Когда в 1979 году впервые услышал их первые два диска, они мной даже не были восприняты как битловские. И до сих пор воспринимаю их ранние рок-н-рольные вещи как примитивную самодеятельность, а наиболее высоко оцениваю "Rubber Soul", хотя и осознаю, что другие диски сильнее в творческом плане.

"Спадчына" у меня есть в трёх вариантах, один из которых записан с концерта в начале 70-х, ещё до записи её на диске. Но воспринимаю только тот вариант, который на втором диске. "Завушницы" в варианте 90-х годов вообще невозможно слушать (для меня), хотя коренной переделке эта песня не подверглась. Это и есть "first impression".

Группа существующая на сцене 20 лет, должна иметь в своем репертуаре от 200 до 500 песен, если эта группа творческий союз. Песняры, безусловно, такая группа. Но скажите на милость, где взять полтысячи народных песен пригодных для современной обработки? Разве что частушки шпарить под мощный инструментал. В эти самые первые три диска и вошло практически все, что возможно было собрать и облечь в удобоваримую форму. Песнярам , пожалуй, было тесновато в рамках одной республики, и, положа руку на сердце, много ли было написано интересных песен за это время на белорусском языке? Не мог даже очень талантливый Лученок обеспечить материалом такую группу. Разве что распевать : я у бабушки живу, я у дедушки живу... Так и это на русском. Мое мнение, что Песняры не могли не петь песен на русском, а уж Пахмутовой ли, Тухманова или того же белорусского Ханка - без разницы. Да и то, что в первых двух дисках песни исключительно на белорусском языке не говорит о том, что русских песен не было в репертуаре...
А насчет народности, я, например, слышал мнение, что Песняры как раз и обратились к народным песням, чтоб пробить себе дорогу на большую сцену. В то время это приветствовалось верхами, обеспокоенными распространением западной музыки. А когда уверено встали на ноги, стали исполнять то, что приносило реальные дивиденды: Вологду, Белоруссию (ирония судьбы!), Беловежскую Пущу и т.п.

Извините что сюда влез текстом... случайно, на самделе меня это ни в какой степени не интересует

Да ничего, Игорь, заходи, если что - погутарим.

Wallrussian
Спасибо, но... мне чесслово не о чем тут гутарить - я НАШИХ не успеваю переслушивать, времени мало на досуг (на работе не получается) - а вы тут о чужих...

И ещё (о5 же изв-те)... Александрына? Отвратно для русского уха (..дрЫна???), есть на свете You Won't See Me. Косив Ясь конюшину? Пусть уж лучше будет Rock'n'Roll music.
Тут битломаны есть?

Игорь, а что значит "чужие"???
Разве бывает "чужая" музыка, если это музыка??? Не вполне понятный подход...

Валера, не придирайся к словам. Я имел ввиду музыку чуждую битловому направлению. Roll.St ближе к Битлам чем любые голубые гитары. в т.ч. и песняры. Зайди щас в чат - давно с тобой не общался

У кого есть тексты песен на белорусском языке с первых двух дисков Песняров, пожалуйста, киньте мне на мыло. Заранее спасибо!

to: Олег Гладков
Олег! Большое спасибо за тексты! Раньше, когда я слушал Песняров, было понятно, о чем та или иная песня, лишь в общих чертах, а теперь - ваще кайф!.. Хотя я все равно слушаю только первые два их лонгплэя (из тех шести LP, плюс два сингла, что у меня есть). Ничего не поделаешь - "first impression", как сам ты сказал.

К сожалению, нет всех текстов, а сам я не знаю белорусского (разве что только в тех пределах, которые охватывают песни "Песняров").
А всё там понятно по тексту?

to: Олег Гладков
Почти. Раньше было понятно процентов на 60, теперь - благодаря тебе - на 90!

Wallrussian! Позволю себе возразить тебе категорически! Поскольку слегка знаком с белорусским песенным фольклором. даже сегодня, после обработки сельских умов достижениями цивилизации со всей ей сопутствующей попсой, во время экспедиций находят старинные и ранее не известные народные песни, некоторые, судя по образам, можно смело датировать языческими временами. До сих пор на Полесье в мае празднуют "Похороны стрелы" -- языческий праздник плодородия, и в каждой деревне к этому обряду -- свои мелодии песен и свои тексты. На Витебщине еще недавно праздновали культ медведя -- тоже язычество в чистом виде. Полтысячи народных песен для белорусского фольклора -- это даже не капля, это мельчайшая частичка. Ибо в собрании фольклора Академии наук Беларуси -- более 50 томов песен, в фондах фольклорной лаборатории Белгосуниверситета -- более 300 тысяч песен. То, что ближе к концу 70-х в репертуаре "Песняров" их становилось все меньше и меньше, ничуть не говорит о том, что не было что обрабатывать, а говорит то, о чем выше упомянул Заппа2000: идеология-с! Композиторам нужно было получать авторские, а ансамблям -- воспевать замечательную действительность. К тому же, народные песни мешали выполнению известного постановления партии, когда ВИА могли исполнять не более 20% репертуара, написанного не членами Союза композиторов. Уходя же от простых аранжировок фольклора в начале к куда более сложным "Песняры" начали терять публику, которае не была в целом готова слушать что-то посложнее "Валенок". А превратить "Песняров" в театр фольклорной песни Мулявин не отважился, хотя в разговорах иногда упоминал эту идею. В этом было бы спасение коллектива, но такой театр, конечно, тоже бы вскоре прогорел. Просто нужно было вовремя уйти, хоть куда, от образа. Да вот сделать это решается редко кто...