Звук самого высокого качества - Hi End Quality

yellow submarine
Мне один друг упорно советует взять вот что:
35АС-021 "Эстония" 8 Ом 25-31500Hz 85dB 50(250)Вт 540х320х320 19,5Кг
35ГДН-1С; 20ГД-1; 10ГД-20
Он сам имеет две пары таких колонок и говорит, что они весьма круты и что их даже на запад в свое время слали вроде как. Вроде и правда нечто приличное должно быть, при условии, что оно со временем не сильно портится.
MacRatt
Тебе вероятно названия указанной там акустики что-то говорят, а мне почти ничего :). По поиску тоже почти ничего не выяснил.

2_Elton John
Бостон Акустикс А60 старые полочники, выпускались в 2-х модификациях кажется с 1983-1989 годы. Надо спрашивать владельца и ехать осматривать и слушать. В западной конференции читал посты, что они имеют мягкий "виниловый звук", и что это весьма хороший выбор за такие деньги... Если, конечно, злые тараканы не съели мембраны :))

2 Elton John
Я давно уже внимательно не слежу за отечественной электроникой и аудиотехникой вообще. Своего пика она достигла в середине 80-х, а потом был полный обвал. То, что сейчас производится, - в основном на импортной элементной базе (дешевые телевизоры
"Горизонт" и "Рубин" расхватываются, как горячие пирожки). Еще выпускают единичные экземпляры аппаратуры класса High End для международных выставок (например, ламповый усилитель "Валанкон"). О 35-ваттной "Эстонии" я не слышал и не уверен, что это, действительно, высокий класс. Например, у них невысокая чувствительность (85 децибел; лучше, если это будет 90-93). Знакомясь с характеристиками колонок, не забывайте еще и такой параметр, как неравномерность частотной характеристики, от этого звук зависит в огромной степени. Если эта неравомерность порядка 15-20 децибел в верхней части звукового диапазона, как у типичных советских колонок 70-х годов (например, "Радиотехника", 35АС, "Амфитон", S-90), то о таких лучше забыть; гораздо лучше, если 5-7 децибел неравномерности, как у лучших образцов 80-х годов (75АС, 100АС). У современных западных АС примерно такие же характеристики, но звучат они лучше по причине использования более прогрессивных материаловедческих и акустических решений.

Опять о лампах!
Действительно, российские лампы покупают на западе и ставят в усилители. Правда, считается, что они звучат хужже английских или американских, но лучше китайских. По цене российские лампы стоят примерно столько, сколько китайские,но в несколько раз дешевле английских или американских. Кроме завода в Санкт-Петербурге лампы производят еще и в Саратове и по-моему на Урале. Наверняка сейчас в России делают и неплохие ламповые усилители. По моему музыку 60-х и винил все-таки лучше слушать через ламповые усилители. В отношении российских колонок действительно ходили слухи, что их продавали на Запад, но они там шли по низшей ценовой категории, несмотря на большие размеры и поэтому их умудрялись продавать. А еще меня как-то спрашивали американцы, нельзя ли в России купить большие динамики Кинап, которые раньше выпускали для кинозалов. У них говорят очень мягкий приятный звук, который особенно хорошо подходит для джаза. Поэтому на них до сих пор есть спрос. Больше похоже на чудо, к тому же их больше не выпускают. Интересно, кто-нибудь может достать кинаповские динамики?

yellow submarine
Нет, Эстонии-то точно приличные достатоно... ну по крайней мере были на начало 90-х :). 0-ой класс, если я не ошибаюсь. Неравномерность графика вроде нечто типо +-2dB на основной своей части. "неравомерность порядка 15-20 децибел"?!! Такие вообще сразу на помойку, если имеется ввиду +-15dB. У моих китайских "почти" +-6dB, звучит на порядок лучше всего что я слышал из дешевой компьютерной акустики. Но естественно давно уже мне стало понятно, что может быть лучше и значительно.
А вот с чувствительностью я даже не знаю, мне не совсем ясно что показывает эта характеристика :(.
Новые звучат лучше? Да, это логично, но я ведь не писал, что не собираюсь поковырять и чуток доработать старые в случае их покупки :). Я бы поработал над имеющимися, но не уверен, что чего-то достигну, потенциала нету почти. НЧ+СЧ динамик хорошо работает, заставить и так неплохую шёлковую пищалку играть без искажений и выдавать более ровный график для меня не представляется пока возможным...

За кинаповскими динамиками послевоенной разработки у нас гонялись в 60-70-е годы, когда то, что продавалось в магазинах, было еще хуже. С тех пор столько воды утекло, столько появилось нового, современного, что я не вижу резона возвращаться в каменный век акустики.
Неравномерность частотного спектра важно мерять в начале и конце диапазона, где она особенно критична для уха. А на этих участках общий разброс 15 децибел (по 7.5 в минус и в плюс) еще не так давно был обычной вещью. И еще советую не слишком доверять китайским техническим спецификациям, они еще и не такого напишут. Встречали китайские магнитолы, на которых спереди написано, что их выходная мощность 200 ватт? А сзади, помельче, написано, сколько она потребляет: 30 ватт. Вот и думайте, как при собственном потреблении 30 ватт на оба канала она якобы может выдавать на выход 200. В соответствии с законами физики эту цифру следует сократить примерно на порядок, т.е. в 10 раз. То же может оказаться и с заявленной частотной неравномерностью, никто не знает, как и где ее меряли.

соответствии со стандартом RMS, мощность измеряется синусоидальным сигналом на частоте 1 кГц при достижении 10% нелинейных искажений.

Предпринятая попытка как-то увязать мощность с качеством не слишком удачна, поскольку, во-первых, на любой другой частоте количество искажений может быть каким угодно, а во-вторых, музыка существенно отличается от синусоидального сигнала. Из-за того, что процент нелинейных искажений при одной и той же мощности будет разным, мощность RMS не пригодна ни для выбора совместимого усилителя и акустической системы, ни для сравнения однотипных устройств на предмет максимальной громкости.

Существует еще один стандарт измерения мощности - PMPO (пример YS о китайцах).

Аббревиатура PMPO расшифровывается как Peak Music Power Output, т.е. пиковая музыкальная мощность на выходе усилителя.

Для усилителей мощность РМРО имеет следующий смысл: если указана мощность 100 Вт PMPO, то это пиковая мощность УНЧ.

Номинальная же мощность канала усилителя при уровне нелинейных икажений 1% около 30 Вт.

Однако при прослушивании музыки при средней мощности 30 Вт отдельные фрагменты могут быть повышенной мощности и эта характеристика дает представление о том, как усилитель переносит это явление.

В нашей стране используются следующие стандарты: вместо западных RMS, DIN и прочего, у нас, в соответствии с ГОСТ, есть номинальная мощность, паспортная мощность, максимальная долговременная и кратковременная мощности.

Но если в спецификации указано сразу две мощности, PMPO и RMS, то разумнее будет ориентироваться на RMS, так как она более точно отражает реальную мощность.

2ВК
Стандарты измерения выходной мощности хорошо известны, а я упомянул это лишь как наиболее "кричащий" пример коммерческого надувательства простодушных покупателей. Одним словом, если речь не идет о серьезной фирме, то "не верь написанному". Не секрет, что безо всяких приборов, прямо на улице, нетрудно приблизительно определить, на сколько выходных ватт "тянет" тот или иной звуковоспроизводящий аппарат. Для этого достаточно посмотреть его потребляемую мощность или на вольтаж автономного питания (это все обычно указывается на задней панели). Тут все встанет на свои места, и рекламируемые 300 ватт (по большому счету, не столь важно, пиковые, среднеквадратичные или синусоидальные) на деле окажутся, к примеру, скромными 40-50.
2 Elton John
Чувствительность колонок - не самый последний по значению их параметр. Скажем, разница между 85 децибелами и 93, составляющая 8, означает потерю в звуковом давлении (проще, в мощности звучания) где-то 2.7 раз (при одном и том же положении регулятора усилителя). Если, конечно, у вас по 300 ватт на канал, беспокоиться не о чем, а если всего 40, то вы достаточно ощутимо потеряете в звуке. Плюс к этому, наиболее чувствительные колонки, как правило, наиболее совершенные и по другим параметрам, там все взаимоувязано. Малочувствительные колонки - это большей частью колонки старых разработок, в последние лет 20 общая чувствительность производимых колонок заметно повысилась.
Чтобы самому подобрать и настроить динамики в колонках так, чтобы они звучали лучше фирменных, надо быть Мастером в этом деле (хотя я, на своем дилетантском уровне, по совету журнала "Радио" лет 20 назад заметно улучшил звучание своих "Амфитонов", заменив дребезжащие среднечастотные динамики на совсем другие). Такие Мастера (они себя еще называют хайфайщиками)- штучный товар, в 80-е годы в Москве, по словам одного из них, их число не достигало 20, друг друга они все знали по имени и в лицо. Двоих таких знал и я (но только в качестве заказчика) и слышал, как звучала собранная их руками аппаратура, в т.ч. и колонки. Просто фантастически звучала!

yellow submarine
http://www.ixbt.com/multimedia/microlab-solo2.shtml
Вот тесты того что у меня стоит, китайцам я не доверяю, смотрел там графики АЧХ прежде чем брал.
Мой знакомый, тот что Эстонию рекомендует, так вот он заявил, что мои колонки надо серьезно дорабатывать. Вроде как корпус надо даже переделать чуток. Только раскрывать все подробности он отказался, дескать долго и секрет фирмы :).

Дорогой Yellow Submarine!
Очень интересно все то, что Вы пишете. Кстати, я помню тоже в конце 70-х ходил чинить свой катушечный Грюндиг на "частный" адрес, где был мастер, который "очень за дорого" мог привести в порядок неработающий аппарат.
Кстати, существуют ли еще эти мастера, знакомы ли Вы хотя бы с одним из них?
Здесь в Милане их мало и они довольно чудаковатые субъекты, я бы не сказал, что они работают очень за дорого. Скорее это их всепожирающая страсть: через их руки проходит огромное количество всякой старины "vintage", частично они зарабатывают тем, что продают их.

Кстати, хотел спросить Вашего совета, друзья мои. Мне здесь предлагают подержанный ламповый Cary Audio Design C5-I б/у 1997 года, но в хорошем состоянии. Вот думаю, стоит ли его брать. Долго ли протянут лампы - неизвестно. К тому же у него нет фоно-блока, что означает, что придется покупать фоно-приставку, учитывая промышленные количества винила в моем доме (у меня более 4000 винилов).
К тому же следует учитывать, что я слушаю музыку непрерывно, когда я дома (иногда по 14 часов в день) - выдержит ли ламповик такую нагрузку.

То есть Cary Audio Design C75i - в самое главное закралась очепятка.

Классная ламповая фирма! А лампы, по крайней мере в Москве не проблема!

2John Lennon Knows Your Name
Увы, у меня нет свежей информации на сей счет. Один из упоминавшихся мной хайфайщиков, доводивших лет 15 назад "до ума" мою "Электронику", уже лет пять как умер, с другим я уже лет 7-8 сам не контачу, не уверен, жив ли (раньше часто болел), а третий, действующий мастер, с которым у меня давние "дружественно-коммерческие" отношения, за серьезную работу со старой аппаратурой берется неохотно, его "профиль" - что-нибудь более современное, к чему еще можно достать запчасти.
Про ремонт аппаратуры за рубежом я знаком не понаслышке. Как-то лет 25 назад в Уругвае у меня сломалась дешевенькая магнитола (кто-то серьезно покопался в ней а Дакаре, где я переночевал по пути в Монтевидео, а чемоданы с вещами остались в камере хранения в аэропорту). Так вот простенький ремонт магнитолы на фирме (частных мастеров я, только что прибывший в страну, еще не знал) обошелся в половину ее стоимости! А в Перу у меня сломался кухонный комбайн, сгорел двигатель. Уже ученый, я не понес его на фирму, а только поинтересовался стоимостью предстоящего ремонта. Оказалось, что ровно столько, сколько мне аппарат обошелся новым. И тогда я пошел на барахолку, где буквально на коленках "и самовары паяют, и ЭВМ починяют". Быстро договорился с первым попавшимся мастером, который к вечеру перемотал обмотку двигателя и взял с меня вдесятеро дешевле! Конечно, в нынешние времена свой видеомагнитофон я бы к нему не понес, но говорю я это к тому, что на Западе фирмы вообще не любят никакие ремонты, тем более постгарантийные - для этого и ресурс радиоэлектроники рассчитывают таким, чтобы первая серьезная поломка совпала с желанием владельца купить что-нибудь поновее.

To John Lennon Knows Your Name
Фирма Cary и ее усилители действительно имеют высокую репутацию. О данном усилителе у меня сейчас нет информации. В отношении замены ламп - их достать не проблема, например можно выписать из Англии, или из России. Поэтому люди и покупают vintage - обычно только лампы требуют замены. А то, что нет встроенного предварительного усилителя, так это хорошо - меньше искажений. Но желательно покупать опять же ламповый пред усилитель. К тому же должна быть совместимость с колонками. То есть нужно послушать несколько комбинаций аппаратуры.
2. Частотные харастеристики и спецификации.
Я раньше тоже ими увлекался и сравнивал цифры. Но со временем у меня сложилось четкое мнение. Цифры дают лишь ориентир, но звук у аппаратуры с самыми лучшими характеристиками может быть неживой или просто неподходящий для данного помещения , стиля музыки или аудиофила. Ламповый усилитель или старые колонки со смешными спецификациями могут звучать намного лучше современных топовых моделей. Потом оценка звучания во многом субъективна. Поэтому, выбирая систему, предварительно нужно ее прослушать и сравнить с другими. Причем желательно слушать у себя дома, и звучание должно понравиться именно в той самой комнате, где будет потом использоваться система. А все остальное - лотерея.

Спасибо Сам-Старр и Ливер за советы.
Надо действительно попросить, чтобы мне его привезли послушать и потом решать. К тому же цена, которую за него просят немалая (1500 Евро) и поэтому пусть потрудяться привезти его ко мне и дать для начала послушать.

2 LIVER
Совершенно с Вами согласен. Подбор отдельных компонентов стереосистемы должен быть строго индивидуальным как с точки зрения акустики помещения и взаимосовместимости самих компонентов, так и с точки зрения индивидуального звуковосприятия слушателя. Стоит чуть не так развернуть колонки, положить на пол ковер или убрать его - и звук уже не узнать.

Кстати... Интересно было бы услышать мнения о усилителях Alesis RA300 и RA500?

Alesis RA300 и RA500 не относятся к "бытовым" усилителям. Качество звучания - соответственно. Цена тоже ($300-$500). Это аппараты для "живой" игры.