Битлы и Queen

Сами-то играть не умели,вот и звали всех подряд:))

Да, Queen использовали приглашённых музыкантов, начиная с 1980 г. (если считать, соло на синтезаторе их со-продюсера Мака в песне Rock It).

Битлз, насколько известно, пользовались приглашёнными музыкантами с первой же записи.

Это не плюс или минус группы (те же Sade всегда используют приглашённых музыкантов)..скорее сравнение фактов.

..Хотя, вспомнил! В Queen II ещё, в песне The Fairy Feller's Mster-Stroke, на кастаньетах выступил Рой Бейкер, "Джордж Мартин" ранних Queen.

2Макс Жолобов
Может быть так?: у вас происходил приблизительно тот же внутренний процесс, что и у меня - Квины "отпадали" от сердца самым естественным образом, а факты из жизни, поведение Мэя и прочее просто этому способствовали.
Музыка ведь проникает помимо разума, прямо. И вряд ли некий факт, некое событие может разубедить чувство.
Мне кажется в вашем случае скорее совпадение, чем причина...

Alexbander
>>А "более" и не нужно, чтобы не оказаться "не
>>в своей теме".
>поэтому просто и в то же время примитивно..

Просто и примитивно - это почти тавтология. Но можно, пожалуй, так сказать: Битлз могли себе позволить допустить в песне игру простую, даже примитивную, ведь она в итоге становилась потрясающей!, возводя сами понятия простоты и примитивности в ранее немыслимые высшие художественные формы.:))

Для тех, у кого Битлз просты и примитивны

http://www.guitars.ru/05/info.php?z715

http://www.guitars.ru/05/info.php?z956

(подсмотрено у papan'a)

2Loppy:

>Просто и примитивно - это почти тавтология. Но
>можно, пожалуй, так сказать: Битлз могли себе
>позволить допустить в песне игру простую, даже
>примитивную, ведь она в итоге становилась потрясающей!,
>возводя сами понятия простоты и примитивности
>в ранее немыслимые высшие художественные формы.:))

В некотором роде-зарождение панка

Как бы там ни было, к распаду Битлз не в последнюю очередь привела революция в технике исполнения конца 60-х. Недаром битлы так категорически отказывались выступать хотя бы с разовыми концертами, как предлагал Маккартни. Квинам такая проблема никогда не грозила. Это значит, что они мыслили другими категориями: не "а у нас это получится?", а "мы можем попробовать все, что угодно, и у нас получится". Поэтому квиновская музыка звучит сложнее, многограннее и изысканнее музыки Битлз - по крайней мере, в некоторых случаях.

2Sitaradio:

>Как бы там ни было, к распаду Битлз не в последнюю
>очередь привела революция в технике исполнения
>конца 60-х. Недаром битлы так категорически отказывались
>выступать хотя бы с разовыми концертами, как предлагал
>Маккартни. Квинам такая проблема никогда не грозила.
>Это значит, что они мыслили другими категориями:
>не "а у нас это получится?", а "мы можем попробовать
>все, что угодно, и у нас получится". Поэтому квиновская
>музыка звучит сложнее, многограннее и изысканнее
>музыки Битлз - по крайней мере, в некоторых случаях.

А у ELP музыка ещё куда как круче, чем у Квин, а Лэйк умудрялся играть партии соло-гитары на басу через гитарный дисторшн, значит он куда как круче Дикона:-)

Это я к тому, что сравнивать всё это не серьёзно:-)

2bk:
>Это я к тому, что сравнивать всё это не серьёзно:-)
Учитывая, что не все согласятся с аксиомой "Квинам такая проблема никогда не грозила"...

2Loppy:
>1 – Битлз – это масштабное явление, веха, тогда
>как Квин – одна из талантливых групп рок-культуры,
>за рамки которой Квин на вышла (в отличие от Битлз!).

Я бы переформулировал. Битлз - музыкально-социальное явление, а Куин - музыкальное. Насчет масштабности - первенство за Битлз, конечно, но называть квинов немасштабной группой нельзя.


>2 – Что Квин – закономерное движение, прямо выходящее
>после Битлз, как и многое другое в рок-культуре,
>тогда как с Битлз мы имеем нечто "необъяснимое"
>(Единственный пример в рок-музыке, да и не только
>в ней).

Битлз - феномен иного порядка, в отличие от квинов. Но насчет закономерности одних и "чудесности" других я бы спорил. Время появления этих , условия, история - разные. Кто знает, чем были бы Битлз, появись они в 70-х? И потом - задачи у групп были совершенно разные. Битлз начинали с массово-популярной музыки, а квины никогда не стремились нравиться всем.


>3 – Исходя из этого: несправедливо утверждать,
>что достижения Квин по масштабу можно приравнять
>с Битлз и, скажем, утверждать, что Квин "не меньше
>привнесли, не менее новаторы и прочее".

Я же говорю - первенство за Битлз, потому что они всеобъемлющи. Но лично я говорю о музыкальных достоинствах обеих групп, потому что сравнивать их социальный вклад довольно сложно - в слишком разное время они работали.


>4 – Что успех Квин держится по большому счету
>на Фредди, без которого вообще вся затея с Квин
>теряет смысл и даже способность к существованию.


Боюсь, это самый спорный пункт) Для меня настолько очевидна его несостоятельность, что я не буду включаться в спор и доказывать обратное. Все - на поверхности, мне кажется. Понятно, что Меркюри - лидер и автор большинства хитов, но Куин никогда не была коллективом вроде Клиффа Ричарда и группы Шедоуз.


>5 – Снова же, исходя из пункта 1 – Квин существуют
>в рамках рок-культуры живут только с "прибамбасами"
>рок-культуры – шоу, модный звук, модный "жанр",
>приятный вокал, "саунд" и т.д., и если "прибамбасы"
>убрать – великой музыки мы не получим., более
>того, если убрать тошлько Фредди, то "прибамбасы"
>уже не вытянут группу. Но этот пункт скорее пытается
>аргументировать 1-ый, где я говорю о том, что
>Квин не вышли за рамки рок-культуры.


Одна Богемская Расподия, если вслушаться в текст, стоит большего, может быть, чем весь альбом Леннона Пластик Оно Бенд (Primal Scream Album) - по степени воздействия и эмоционально-психологической нагрузке. А у квинов много знаковых песен. Никаких "прибамбасов" не вижу - что ты имеешь ввиду под этим? Я серьезно - настолько твои аргументы несостоятельны, что даже обидно за квинов) А Иннуэндо - тоже прибамбасы? А Мы - чемпионы - прибамбасы? Радио Га-Га? In The Laps Of The Gods? The Show Must Go On? Mother`s Love? Was It All Worth It? Liar? Father To Son? Jesus? И в чем эти "прибамбасы" проявляются?

2bk:
>А у ELP музыка ещё куда как круче, чем у Квин,

Я ведь технику исполнения привожу только в качестве одного аргумента - не исчерпывающего. У квинов, я считаю, было все - кроме желания публично высказывать по поводу политики, мира, любви и прочего. Кроме нескольких песен, которые можно назвать социальными (не берусь их подсчитывать, возможно, их больше, чем "несколько:), квины предпочитали просто заниматься творчеством. Это делает их менее значимыми личностями в общественном понимании. Не принесли себя на алтарь равенства и братства, не горели на костре за убеждения. Но не значит ли это также, что Queen поступили мудрее? (а уж интеллекта и эрудиции им было не занимать) К чему привела околополитическая возня Леннона? К кратковременным связям с радикалами и, впоследствии, раскаянию.
Джон понял, что его вклад в мир - только его песни. Куин это поняли гораздо раньше)

2Sitaradio:

>Одна Богемская Расподия, если вслушаться в текст,
>стоит большего, может быть, чем весь альбом Леннона
>Пластик Оно Бенд (Primal Scream Album) - по степени
>воздействия и эмоционально-психологической нагрузке.

Псевдотрагедия VS.подлинное обнажение комплексов и страхов?Простите,не смешите ничьи тапочки.

2Loppy:

> Но
>можно, пожалуй, так сказать: Битлз могли себе
>позволить допустить в песне игру простую, даже
>примитивную, ведь она в итоге становилась потрясающей!,
>возводя сами понятия простоты и примитивности
>в ранее немыслимые высшие художественные формы.:))
Для вас потрясающая, а для меня нет:))))
Мы сравниваем две группы, сами хотели, я и говорю свое мнение поэтому поводу.
Квины меня в 75 потрясли, Битлы мне просто нравятся, но потрясений от них никаких, никогда у меня не случалось :))))
Сравнивать две группы не возможно я уже писал, а вот гитаристов в плане исполнительской техники ,даже очень можно. Хотя по современным меркам Мей тоже далеко не виртуоз.

2Alexbander:

Все песни слышали?:)))

2Sitaradio:

>2bk:

>Я ведь технику исполнения привожу только в качестве
>одного аргумента - не исчерпывающего.

Ну нельзя сравнивать группы из разных эпох ни в каком качестве. Их музыка, исполнение настолько разные, настолько отображают тенденции СВОЕГО времени для каждой группы, что это просто абсурд.
В том числе и сравнение гитаристов.

2Alexbander:

>Сравнивать две группы не возможно я уже писал,
>а вот гитаристов в плане исполнительской техники
>,даже очень можно.

Что-то вы сами себе противоречите. Исполнительская техника - это что? Мне всегда казалось, что уровень музыканта определяется уровнем его мышления. В гитарной игре есть еще и понятие собственного саунда. Свой саунд был и у Джорджа, и у Брайана. О мышлении спорить тоже бессмысленно, кому что нравится. Мне Джордж нравится намного больше. Так в чем же превосходство Мэя?

2Pataphisist:

>
>Так в чем же превосходство Мэя?
Лишь ,что он мне нравится более, в том ,что у него звукоизвлечение более для меня интересное (я не о эффектах). Вот и все, и кретериев других и быть не может.
Вы что мне хотите доказать, что Джорж вам больше нравится???? Охотно верю.
Джоржа я играл, лет 20 назад ,некоторые фишки перенимал и изучая его игру, и не тупа нота в ноту, а с его милизмами (вибрато, переменный штрих и т.д.), там есть, как и у любового музыканта, свои прелести, но у Мея для меня их больше энтих прелестей нашлость:))))
Вот и все и дела. И я не говорю ,кто лучше ,а кто круче, я говорю о своей приверженности к тому или иному артисту. Впрочем, как и Вы :))))

Sitaradio
"..Битлз - феномен иного порядка, в отличие от квинов.."
Согласен.

"..Кто знает, чем были бы Битлз, появись они в 70-х?.."
Я знаю, все бы заорали: смотрите! двойники!!:)

"..Битлз начинали с массово-популярной музыки, а квины никогда не стремились нравиться всем.."

Битлз не стремились, они нравились, да и Квин многим нравились, не надо из Квин пытаться делать подпольную группу для продвинутых знатоков.:)

".."прибамбасов" не вижу - что ты имеешь ввиду под этим?.."
Я перечислял.

"..Я серьезно - настолько твои аргументы несостоятельны, что даже обидно за квинов.."

Ничего обидного, это относится ко всему року (за некоторыми исключениями, которые, вероятно, есть и в репертуаре Квин, не буду утверждать, но я говорю о тенденции., у Битлз тоже есть песни, которые держатся только на самих Битлах, их исполнении).

"..А Иннуэндо - тоже прибамбасы? А Мы - чемпионы ......и т.д. И в чем эти "прибамбасы" проявляются?.."
Ну повторюсь, не вдаваясь в долгий анализ - основной "прибамбас" - замечательный и уникальный - Фредди.:)

"..Джон понял, что его вклад в мир - только его песни. Куин это поняли гораздо раньше).."
Ну а при чем тут Джон?, мы о Битлз говорим. Битлз если и призывали, так только к любви, творчеству и гармонии.;)

Alexbander
"..Для вас потрясающая, а для меня нет.."
Да нет, не "для меня потрясающая" (как вы все на одно и то же натыкаетесь), а "потрясающая" фактически, понимаете? Вас не потрясает, это ваш вкус, ваша культура чувств, мы не это обсуждаем.

"..а вот гитаристов сравнить в плане исполнительской техники ,даже очень можно.."
Можно, только в этом смысла нет. Вот - Мэй, вот - Харрисон. И все.

2Loppy:

>Может быть так?: у вас происходил приблизительно тот же внутренний процесс, что и у меня - Квины "отпадали"
>от сердца самым естественным образом, а факты из жизни, поведение Мэя и прочее просто этому способствовали.
>Музыка ведь проникает помимо разума, прямо. И вряд ли некий факт, некое событие может разубедить чувство.
>Мне кажется в вашем случае скорее совпадение, чем причина...

Согласен, скорее всего. Видимо, я понял, что от Квин мне больше ждать нечего: сингловые редкости (Би-сайды) оказались заурядным заполнителем, прочие редкости тоже ничем не удивили. Всё лучшее у Квин - на альбомах, переслушивать которые уже не хочется. Разве что раз в два года.

Тогда как в музыке Битлз заключена Глубина просто необъятная, и вот их я могу слушать бесконечно.

Да, Битлз всегда двигались вместе со мной - я менялся, они менялись, я взрослел, они взрослели. А Квин в свое время пришлись очень впору, но я уже далеко, а Квин там же., и интерес у меня к ним такой же как у вас - уже особого рода, дай Бог раз в два года.

Конечно, эту модель поклонники Квин могут перевернуть.:)