Назад в СССР? :(

Солженицын, как и многие другие диссиденты никак не может свыкнуться с мыслью, что их банально использовали и убрали за ненадобностью. Одни оказались одноразовыми, а хотели быть многоразовыми, а иные - вечными. Вот теперь его записали в антисемиты, а это такое, от чего век не отмыться. Он ведь тоже не дурак, однако. Он ведь свои "200 лет вместе" не в 70 годы написал, а сейчас. Хрен бы тогда его Запад к себе принял.

Серг ЦветкOFF (Ph.D.)
Такие приемы используются, когда, увы, приходится доказывать аксиомы тем, кому и жизнь - не аргумент. Они действительно выглядят чудно, как дважды два четыре. Особенно в контексте, к примеру, такого разговора: вы всё верно посчитали, но это не совсем правильно.
Давайте разберём.
Вот после этого никакие авторитеты не втягость.

Ага, в нашем случае, вы все верно посчитали, только считали не то :)

А Вы никогда не задавались вопросом, что вся жизнь любого человека и есть та самая косвенная или прямая ссылка на авторитет? Это одно.

А вот еще. Вы же мне разборки устроили чистейшей воды плагиатом и даже не удосужились сослаться на авторство "Ваших" аргументов.

Лер-Монт, поскольку последний (от 17:38:37)постинг ваш адресован лично мне, не относится к теме тренда и не подразумевает чьего-либо, кроме меня ответа, предлагаю эту ветвь дискуссии перенести в е-мэйл.
Ответа же вашего (и прочих форумистов на вопрос (забодался повторять):не является то-то, то-то и то-то (см. первый постинг) признаками поворота с курса на строительство гражданского общества на старые советские рельсы «государство прежде всего» (что реально имеет мало общего с социалистическими и коммунистическими идеями)? примат интересов государства над интересами гражданина – это правильно и хорошо? Не кажется ли вам, в таком случае, что этот примат активно насаждается сейчас в качестве национальной идеологии?

{поторопился нажать на "Отправить"}
предыдущее должно кончаться так:
жду в этой теме форума.

Серг ЦветкOFF (Ph.D.)
Давайте договоримся так - все по порядку: Вы сначала моё враньё проверьте и объявите публично результаты, а после можно будет наладить и наш диалог.
Просто не хочется долго ходить, по Вашей милости, во вралях.

Насчет примата интересов государства над интересами гражданина: ну, я вообще-то сомневаюсь, что где-то на Земле существует такое государство, где такого примата нет. А зачем тогда ваще нужно государство? Гражданы сами разберутся.

Понятно, возможны нюансы, меры, степени, в которой примат осуществляется. Это и отличает так называемые демократические страны от всех прочих. И понятно, демократические страны имеют свой особый примат: самим решать, демократичны ли другие страны.

Никогда не был сторонником Преза, но целиком согласен с его международной политикой и в том, что террористов нужно мочить. А то пока одни граждане используют свои права ездить по Андоррам и Гонолупам и скупать там яйца Фаберже, другие вынуждены выслушивать от буржуазов, как они проиграли им холодную войну без выстрела.

Лер-Монт, я же сказал, что не знаю, где это ваше "у нас" находится. Поэтому заявляю, что относительно вашего "унаса" вы, может и правы. А по Рязани возврат "Правды" мало отличается от других газет. Правда его из "Роспечати" забирают, дабы использовать в качестве агитации в текущей предвыборной кампании.
Удовлетворены?

Уважаемый Серг ЦветкOFF (Ph.D.)!
Это у Вас в Рязани, а у нас в Рязани, хуже к читателю отношение. Номера "Правды" лежат в киоске не более часа. Последний срок в ближайшем 10.30, максимум 11.00. После придется бегать по остальным киоскам самого большого в городе микрорайона. И то разве случаем поспеешь.
По возврату у меня такие данные, полученные от Роспечати: "Известия" - 170(возврат- 90), "Правда" - 110 (возврат-10). Это в средних числах весны прошлого года по городу. Откуда берется возврат "Правды", если газеты и так не хватает, сотрудники "Роспечати" ответить не смогли.
Почему наша Рязань не такая, как Ваша, - тоже не могу знать. Наверное, на сей вопрос хоть отчасти, помогут ответить руководители сайта NovyeLudi.Ru, у посетителей которого популярность "Правды" среди ведущих центральных и местных СМИ вне конкуренции. Чтобы вновь не оказаться с клеймом подменщика понятий, в ближайшее время попробую найти номер телефона сайтовских держателей и, будет надо, сообщу его Вам. Впрочем, он мне (по понятным причинам), тоже нужен. Если и там насчёт "Правды" Вам скажут неправду, я представлю другой документальный аргумент, который подтвердит то, что я сказал относительно популярности правдинских публикаций.
Изложенное выше не даёт каких-либо оснований быть удовлетворенным Вашим ответом.
Но и полного Вам недоверия себе не могу позволить, так как не исключаю, что там, где Вы живете, дела с "Правдой" выглядят по-другому.

2 Лер-Монт:
"Этот стон у них "Правдой" зовётся...
Слегка перефразированный - столь любимый коммуноидами - Некрасов.
Примите...
Кстати, давно хотел узнать: а зачем М. Ю. Лермонтова (очень любимого мною) было приплетать к неокоммуноидной пропаганде?

Сколько у вас Рязаней то??????????????

Mr. Postman
вообще-то две. Одна древняя - до татар. Вторая после.
Но речь идёт о третьей и четвёртой. а их местоположение знает только Лер-монт:-)

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

В Рязани-грибы с глазами.
Их едят,а они-глядят!

Илюха! Я и сам не спец в технических вопросах , как отец вернется из командировки-спрошу. Пока просто цитата из
"Личный состав подводного флота всегда считался "золотым фондом" наших вооруженных сил. В тяжелых, иногда в неимоверно тяжелых, условиях как в тропических, так и в полярных районах он с честью выполнял свой долг. Зачастую подводники совершали настоящие подвиги. Например, плавание на боевой службе в Индийском океане на дизельных ПЛ и АПЛ первого поколения: неимоверная жара в отсеках и недостаточность кислорода в подводном положении (использование средств регенерации воздуха только повышает температуру и пожаровзрываемость), отек ног из-за малой подвижности длительное время, появление на теле членов экипажа различного рода язв, опухание и посинение лиц от угарных газов кипящего электролита, головные боли от повышенной концентрации углекислого газа, опасность пожаров и взрывов от повышенной концентрации водорода, необходимость плавания в штормовых условиях в опаснейшем режиме под РДП (работа дизеля под водой)." Это взято отсюда http://www.duel.ru/199929/?29_6_1
"Корпус подводной лодки сделан из стали и не может не принять температуру воды за бортом." В том то и дело. А пологрев или "кондиционирование" на лодках первых поколений-работал только в одном режиме попросту "греть". Вот и считайте-в северных морях тепература забортной ыводы около 0 градусов-подогрев работает до 20 в отсеках. А если температура за бортом градусов 20?
Кроме самих легких и прочных корпусов-еще один немаловажный момент-газовый состав в отсеках. СО2 и многие другие газы которых в отсеках повышенное кол-во увеличивают температуру воздуха.(Чтобы понятнее-это парниковый эффект о котором сейчас много говорят-повышение концентрации оксида углерода СО2 в атмосфере земли). Так что не все так просто.
"То есть, на лодку выдается техзадание, типа должна обеспечивать боеспособность от минус 50 до плюс 50. Боеспособность, понятно, подразумевает относительно комфортное существование экипажа. Этим всем занимался не один человек, а целые КБ, институты, комиссии." :)))))))))))))
Наши КБ никогда не думали о комфорте людей , или в последнюю очередь. Да как и вся страна собственно, повторяться не буду. Под боеспособьностью и боеготовностью лодки подразумевалась работа оборудования , а люди просто не должны были умереть. И КБ в атмосфере гонки вооружений и холодной войны+архаичность и дубовость партийных руководителей давались задания не "обеспечивать боеспособность от минус 50 до плюс 50." а типа "во чтобы то ни стало к такому-то строку" сделать лодку. Потому что догоняли и перегоняли, все делалось наспех как пятилетьку за три года.
Каковы бы ни были расчеты КБ , все познается в экспериментах и испытании. И вместо того чтобы как янки делать испытания в лвбораторных условиях без угрозы жизни экипажу-наше руководство предпочитало высылать лодки в походы и на боевые задания без предварительных испытаний надеясь на "авось". Тут не вина КБ , а вина тупых партийных шишек, которые принимали ответы "лодка еще не готова к выходу в море" как измену родине.

"Дескать, это Советская власть научила наших моряков буи приваривать и отслужившие торпеды использовать. Да ничего подобного"
Ага, понятно все с вами. Командир значит придумал на торпедах экономить? Ну-ну. Ему видимо это было очень выгодно.Не забывайте что надо командиром лодки всегда висел один балласт-замполит.
"А приварить его распорядился командир, которому надоело перед начальством краснеть, что он буи теряет, как ребенок кубики."
А буи терялись потому что сделаны были через задний проход , командир их не из кармана и не на пьянке терял "как ребенок кубики". Создавались такие условия когда их легче было приварить чем отчитываться перед тупым замполитом о предательстве родины в виде потери буя , которых был сделан на совковом заводе под совковым руководством в атмосфере такого же тупого давления.
Теперь о Кубе "Мне кажется, сомнений, кто кого тогда сделал, быть не может." гыы.... Очень смешно.Давайте вспомним как это все было.
СССР разметило на Кубе свое оружие , американцы ясное дело направили туда свои войска. Наши лодки не дали американцам разорвать кубу на куски-однако оружие свое после переговоров мы оттуда вывезли восвояси. И кто же кого там сделал? :)) Мы стратегически и тактически эту битву просрали. Просто американцам незачем было топить наши лодки и влазить в такие конфиликты, потому что совего они и так добились-оружие с Кубы вывезли. тут дело не в превосхосдтве-а в конечных целях, вы ширше смотрите. Наша цель была-чтобы оружие было на Кубе, американская-чтобы его там не было. Америтканцы свое получили , а мы так и остались с носом.
Вы видмо фундаментальный коммунист, поэтому говорить с вами о святом не вижу смысла.

Уважаемый ARoad!
Эки вопросы про любимого поэта!? Во-первых, имя Лер-монта Джордж. Во-вторых, здесь сплелось так много личного и только мне дорогого, что обстоятельство это не позволяет раскрывать все истоки перед праздным любопытством. Да и рассказ сей не имел бы ровно никакого смысла.

Что меня в любителях совковой власти забавляет-их близорукость. Это как у сумашедших вбивших себе в головы некие идеи и принимающие только "за" а "против" просто не понимающие. Их близорукость заключается в том, что они способны видеть только следствия , а причины им почему-то недоступны, или они просто не хотят их видеть чтобы не разрушать свои сладкие грёзы и ностальгические образы.
Ну любят они следствия-дескать демократы развалили страну,производство и т.д. и т.п. Однако позвольте о причинах , тавагищи , напомнить что все это сделали не демократы-а сами же коммуняки со своей совковой властью и партией.
1)Производство никто не разваливал-оно развалилось само , по причине того что оказалось недееспособным и неконкурентноспособным в современном мире. Отсутствие конкуренции из-за гос монополии и отсутсвие сотрудничества с зарубежными коллегами из-за железного занавеса привели к тому что наша промышленность оказалась абсолютно неприспособленной и несостоятельной к современным требованием и страшно отсталой по сравшнению с западной. Кто в этом виноват? Советская власть.
3)Кто развалил экономику страны , демократы ? Не смешите волосы на моей мошонке.Развал экономики произошел еще при коммуняках , а демократам пустая казна досталась только по наследству. Все имеющиеся деньги советская власть тратила на ВПК , гонку вооружений , и космос. А эти отрасли (при всей их важности) в экономическом плане-черная дыра для денег , которая не дает реально никакой прибыли по сравнению с затратами. К примеру сельское хозяйство или промышленость-можно вложить в них деньги и получить выгоду от урожая или продажы произведенной продукции а что можно получить от ВПК или космоса? Ничего, поэтому деньги надо было туда вбивать взвешенно.
4)Далее-на что еще советская власть бездумно тратила деньги? На снабжение всяких там соцстран-в Африке , ту же Кубу. Это было для казны еще менее выгодно чем ВПК где можно хоть какие-то деньги отбить продав оружие. Но идеология и показуха перед проклятыми буржуинами у советской власти опережали здравый смысл.
Еще одна из черных дыр экономики советской власти-бесплатные образование и здраовоохранение. Учителя и врачи ведь не бесплатно работали (хотя с низкой зарплатой) зато даже иностранцы у нас учились бесплатно а деньги ессно на все это брались из казны. Опять показуха перед буржуями и проклятыми капиталистами была важнее экономики страны.
3)Итоги. К чему это все привело? К тому что в казне деньги начали кончаться-а откуда их было брать если почти все было "бесплатным"? А брали в долг у американцев и МВФ. Почему-то этот ОСНОВНОЙ момент коммунисты и любители совковой власти всегда упускают или не хотят видеть. ЧТО ДОЛГИ ЗА КОТОРЫЕ ЕЩЕ НАШИ ПРАВНУКИ БУДУТ ВЫПЛАЧИВАТЬ МВФ И АМЕРИКАНЦАМИ-НАБРАЛО СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. На что-указанно выше. И набрали этих долгов столько , что бюджет современной России вынужден тратить дюжину средств на их погашение , что этим и объясняется наша современная бедность. Это-расплата за вбухивание денег в черные дыры коммунистами и советской властью.
4) Теперь давайте о бедности. Помните талоны на колбасу и хлеб, очереди в магазины , пустые прилавки?Я это очень отчетливо запомнил , когда стоял с мамой в магазине в очереди как и все дети , потому что колбасу давали-даже по талонам не более 1 килограмма на 1 члена семьи. А ведь это был конец 80-х годов-когда еще была совковая власть и никакими демократами еще не пахло. Так что привел страну к бедности? Советская власть.
Ну и что вы еще хотите рассказать еще хорошего о советской власти кроме ее мифов и сказок? Людям хорошо жилось? Оно-то конечно правда , но ведь это было мнимое благополучие, до определенного момента когда у государства деньги не кончились , однако жили-то мы в долг взятый у штатов. А долги-то отдавать надо. Вот и раслпчитваются люди теперь бедностью за дебилизм советской власти вещавшей о том что нынешнее поколение советских людей будет жить при комунизме.Однако вместо этого выросшее поколение советских людей получило пустые прилавки и очереди в магазинах. Спасибо, любимой партии и советской власти за обосранное детство!(Это я и от себя лично).
Вот любите вы по Березовскому пройтись , Ходорковскому.Типа воры и негодяи, разворовали страну. А что партийная верхушка советской власти не воровала? Вы хоть одного партийного комсомольского лидера бывшего или его наследников-видели в бедности? У них у всех куча денег, наследники учились заграницей где и проживают на деньги украденные из советской казны.
Демократам в наследство от советской власти и партии остались-пустая казна,куча долгов у МВФ и американцев , страдающие абсолютной импотенцией и неспособностью конкурировать с зарубежными коллегами-промышленость и производство. Это потихоньку разгребается правительсвом и умными деловыми людьми нашей страны.
ТАК ЧТО НЕ ПУГАЙТЕ РАСПАДОМ И РАЗВАЛОМ СТРАНЫ, ЭТО УЖЕ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ПОЛНОСТЬЮ ПРЕКРАСНО ОСУЩЕСТВИЛА ЗАДОЛГО ДО 1991 ГОДА-см рисунок.
Извините, талонов на колбасу не осталось-потому что несмотря на счастливое детство при советской власти заботящейся о народе-хотелось жрать.

2dimon
Но с голоду никто не пух,12летних проституток на Тверском не было, бомжей то же...И чечни не было...