А если бы Леннон не встретил Йоко Оно?

2JOHSEL:

>2Expert:>2JOHSEL:>>и ещё, кроме Создателя , я
>лично, не боюсь никого.>Аминь.ну да)) всё равно
>скоро всем пиплам на Земле будет полный капец
>и тот самый Аминь)) так что...)))

Ждете планету Нибиру?
Ну-ну...

я опять повторюсь- интернет-это, знаете ли паутина, а в этой паутине иногда и чёрт ногу сломит , а потому там не всегда можно найти то, что когда-то читал.

2Andrey Malkin:

>2JOHSEL:
>>2Expert:>2JOHSEL:>>и ещё, кроме Создателя ,
>я
>>лично, не боюсь никого.>Аминь.ну да)) всё равно
>>скоро всем пиплам на Земле будет полный капец
>>и тот самый Аминь)) так что...)))
>Ждете планету Нибиру?
>Ну-ну...

ВЫ наверное ждёте)) лично я считаю, что никакая планета не поможет..))

2JOHSEL:

>я опять повторюсь- интернет-это, знаете ли паутина,
>а в этой паутине иногда и чёрт ногу сломит , а
>потому там не всегда можно найти то, что когда-то читал.

Как же так выходит, что Ваши оппоненты находят, а Вы - нет?
Она для всех одна паутина.

оппонентам находить-то нечего- всё тот же старый источник, всё одно и тоже..бег по кругу,короче. Ладно, всем пока- радуйтесь, я ухожу... на время))) I'll be back))

Не говоря уже о том, что ну вот поверю я Вам на слово - Вы где-то что-то читали. И что?
Вы можете привести подробности?
Кто сообщал об упомянутых Вами словах Леннона? Насколько можно верить этому источнику? Или это был пересказ пересказа рассказа младшего помошника старшего уборщика двоюродного брата соседей Леннона, как у Голдмана? Или это было интервью? При каких обстоятельствах это было сказано? В каком контексте? Не была ли это ирония со стороны Леннона?

Все эти обстоятельства важны для того, чтобы сложить мнение о том, правда ли Йоко нарушила волю Леннона.

Если бы Вы просто дали ссылку, то все эти вопросы мы бы решали самостоятельно.

Уже дошло веселие до точки - уже невеста брагу пьёт тайком! Этот форум превратился в спор глухонемых! Никто другого даже и слышать то не хочет! Все как дятлы долбят одно и то же и Ваш покорный слуга - в этом виноват! Поэтому - в контексте того - что происходит в России - почти каждый день и будет скорее всего продолжаться - надо признать актуальными песни Джона в этом контесте - но толку то от песен про пис и нот во - толку не стало! Не изменили Битлз мир! Даже Битлз.ру показывает - с каким остервенением пишут, как многие друг друга ненавидят и оскорбляют (и я поддался). Существует и система стукачей и модераторов - не очень! Сам факт - сто тема про еслиб Джон не встретил - вызывает такой каскад эмоций - знания разных фактов и рвения - показывает - что диалектически здесь было 50 на 50! Как и везде - но то что весь лагерь любителей Битлз расколот по принципу Ёкомания и антимания - факт! Подозреваю - что многими факты как они есть в литературе - не осмысливаются - каждый придумывает своего Джона и свою Ёко! Ничего нам здесь уже не найти - никто никого не переубедит - а раздражения будет больше! Подумайте!

2JOHSEL:

>I'll be back))

Не надо!!!!

...

:«...То-то было б здорово,
То-то хорошо!»

Andrey Malkin

Со всеми вашими постами согласна

2Andrey Malkin:
Согласен с Вами - высказывание, выдернутое из контекста, можно так подать или переврать, что знаете-ли...

2gloster:

>2Andrey Malkin:Согласен с Вами - высказывание,
>выдернутое из контекста, можно так подать или
>переврать, что знаете-ли...

Да, и вот именно этим и занимается Голдман на протяжении всей своей книги.
Я обычно защищал здесь на форуме книгу Голдмана от нападок - потому что для меня это действительно бесценный сборник фактов, а интерпретации автора можно при желании отфильтровывать. Но данный топик показывает, что книга действительно вредит. Уже какие-то мельком упоминания у Голдмана становятся в сознании читателей, не умеющих отделять правду от вымысла, непреложными фактами. А другой информации им не надо, и проверять то, что пишет Голдман (и подобные ему источники информации) они не хотят.

>2JOHSEL:>2Expert:>2JOHSEL:>>и ещё, кроме Создателя
>, я >лично, не боюсь никого.>Аминь.ну да)) всё
>равно >скоро всем пиплам на Земле будет полный
>капец >и тот самый Аминь)) так что...)))Ждете
>планету Нибиру?Ну-ну...

>2JOHSEL:>я опять повторюсь- интернет-это, знаете
>ли паутина, >а в этой паутине иногда и чёрт ногу
>сломит , а >потому там не всегда можно найти то,
>что когда-то читал.Как же так выходит, что Ваши
>оппоненты находят, а Вы - нет?Она для всех одна паутина.

2Igor 63:

>Уже дошло веселие до точки - уже невеста брагу
>пьёт тайком! Этот форум превратился в спор глухонемых!
>Никто другого даже и слышать то не хочет! Все
>как дятлы долбят одно и то же и Ваш покорный слуга
>- в этом виноват! Поэтому - в контексте того -
>что происходит в России - почти каждый день и
>будет скорее всего продолжаться - надо признать
>актуальными песни Джона в этом контесте - но толку
>то от песен про пис и нот во - толку не стало!

2Igor 63:

>слиб Джон не встретил - вызывает такой каскад
>эмоций

Проблема не в том, чтобы что-то вычеркнуть. Проблема в том, что мы не знаем чем заполнить образовавшиеся пробелы. Особенно если объект рассмотрения столь непредсказуемый и своевольный. Здесь начинаются фантазии на тему желаемой истории - "Если бы Битлз по-прежнему выступали и записывались как Стоунз", "Если бы Леннон не погиб", "Если бы жену Джона Леннона выбирал(а) бы я". Нет ни малейшей возможности ответить на эти вопросы. Нет данных, есть эмоции. Вот и получается тема чтобы выпустить пар, отлить, всего лишь хорошо замаскированный фан-фик.

2Andrey Malkin:

>Вы знаете, если честно, я взял было в руки эту книгу, но, прочитав первые страницы - читать расхотелось. Джон изображается шизанутым отшельником, проводящим почти все время в кровати, разговаривающим с женой через секретаря и прочими странностями. Но, может быть, еще прочитаю.

2gloster:

>2Andrey Malkin:>Вы знаете, если честно, я взял
>было в руки эту книгу, но, прочитав первые страницы
>- читать расхотелось. Джон изображается шизанутым
>отшельником, проводящим почти все время в кровати,
>разговаривающим с женой через секретаря и прочими
>странностями. Но, может быть, еще прочитаю.

Понимаете, Голдман - это собрание слухов, сплетен и т.п., собранных у околобитловских людей. Т.е. соседей, друзей, знакомых, знакомых знакомых и т.п. Почти никто реально близкий Леннону в подготовке книги не принял участия. С одной стороны это ценно - книга не укладывается в рамки господствовавших на тот момент мифологий (мифология "Великолепной четверки", мифология "Джона и Йоко" и т.п.).
Однако и абсолютной ценности эти показания не несут. Представьте, что о Вас будут писать книгу на основании свидетельств Ваших соседей, попутчиков в поезде. Один, допустим, увидел Вас пьяным - и скажет, знаю его, он бухал постоянно. Другой не поймет Вашу шутку про геев, скажет - да он мне признавался, что он гомосексуалист. И т.п.
При этом автор данные свидетельства обрабатывает не с целью отобрать наиболее достоверные или согласовать сих с более надежными фактами, а с целью сделать книгу возможно более сенсационной. В итоге всем "скандальным", компрометирующим заявлениям отдается предпочтение по сравнению с нейтральными.

Вот в итоге и получается то, что получилось.

2Andrey Malkin:

>Вот в итоге и получается то, что получилось.
Вот это-то и плохо. Скажем, на нас - битломанов, подобные опусы не подействуют, в смысле - на наше отношение к Битлз и к Джону Леннону. А вот у человека, далекого от битломании и взявшего в руки творение Голдмана, для того, чтобы познакомиться с Битлз поближе, оно произведет отвратное впечатление. Например, сцены, где Леннон передразнивает стариков и калек, зло издевается над одноклассниками. Хотелось, что-бы знакомство с творчеством Битлз начиналось не с этого.