А если бы Леннон не встретил Йоко Оно?

2Mrs_Lennon:

>А вы не считаете,что лучше
>не видеть его,чем видеть как он стареет?
Нет, я так не считаю.

Валерий, держи 5!

а что сильная личность - это да. и скользкая. без мыла в ...

кстати, вполне возможенвариант что если бы Джон не встретил ёку он довел бы себя до ручки пьянками и наркотой, потом бы взялся за голову и вернулся коротать век к Синтии. а может быть и не взялся и помер от передоза))

во всяком случае я вижу какую форму как композитор и исполнитель Джон набрал к Мэджикал Мистери - по композиторским делам не уступал Полу, а по глубине текстов намного его превосходил и рост этот был не внезапный, а давний и планомерный.. и все как отрубило после появления абизянки.. yer blues и проч и проч.. как сейчас говорят - скатился в УГ. Впрочем, хорошо что завывать по ёкиному не стал и на том спасибо.

2Uliss13:

>Не думаю, что Вдова сыграла такую уж могучую
>роль.

Но сыграла. Речь не о качестве, а о том, что он предпочел ее. Почему-то. Странно, да? Маккартни-то лучше, выгоднее, плодовитей. Да не говоря уже об опыте прошлого сотрудничества...



2Uliss13:

>Талант ему дал Господь Бог.

Это о многих. У Джона же осложнение в том, что его талант стал более чем востребован. Нужный человек в нужном месте. Это уже не о многих, единицах.



2Uliss13:

>Музыкантом он стал с небольшой помощью друзей. Вот и всё.

Не, будем точнее. Музыка его привлекла сама по себе, без чьего-то влияния. Дальше - его увлеченность заставила этих самых друзей к нему присоединиться. К тому же - эти самые друзья ему тоже кое-чем обязаны, так как процесс, как известно был взаимным.



2Uliss13:

>Все остальные - явления случайные и заменяемые.
>Данте - он и без Беатриче Данте.

Беатриче не сочинила "Грейпфрут", не оказывала поддержку, пусть и номинальную. Она не была партнером и существовала лишь в воображении Данте.
Хорошо приходить в гости, когда тебя приглашают. Это метод художника (выбор Музы, характеризующий его) и это данность, других вариантов не имеется.
Как и Ринго - да, его партию мог бы сыграть любой другой. Но само участие данного человека меняло общую картину, придавало какие-то свои нюансы и оттенки. Можно и их отбросить, но и картина другой тогда получается.

2gloster:

>Просто бунтарский дух исчез

Никуда не исчез. На том же альбоме "Gimme Some Truth", "I Don't Wanna Be A Soldier".

2koderr:

>по композиторским делам не уступал Полу

В перлы.



2koderr:

> yer blues

Великий Блюз. Превратить Битлз в Роллинг Стоунз в данном случае мог только он. И Йоко не имеет никакого отношения.

ну да, превратить Битлз в Роллинг Стоунз, сделать башмак размером с человека, заменить пение на вой волчицы, показать много разных задниц итд.. - да, это все несомненно великие и очень нужные достижения под флагом ёки

>Но сыграла. Речь не о качестве, а о том, что он предпочел ее. Почему-то. >Странно, да? Маккартни-то лучше, выгоднее, плодовитей. Да не говоря уже об >опыте прошлого сотрудничества...

Маккартни вообще то трахать нельзя, но наверное он в ёке видел сугубо талантище Творца, ога

2Mrs_Lennon:
А вы не считаете,что лучше
>не видеть его,чем видеть как он стареет?

ааа, ну если так- то ёка действительно помогла нам в этом..

2tarick:

>Мне тоже эта тема не дает покоя… что же их так
>сблизило…почему она им так прочно овладела. Судя
>по документальным видео тех лет, складывается
>впечатление тотального контроля Леннона со стороны
>его жены. Все проходило только через ее одобрение…
>и у меня сложилось впечатление, чисто субъективное,
>что она производила какое-то гипнотическое воздействие
>над ним (ко всему прочему), но иногда желание
>свободы и независимости преобладало и Леннон становился
>собой… что произошло в 1974… для чего же он вернулся
>в ее сети… зачем ему нужен был этот тотальный
>контроль…? может все дело в душевной слабости
>и ранимости и поиске того, кто более сильный …?
>А что было бы не будь ее, была бы более размеренная
>жизнь, много музыки, реюнион Битлз в конце 70-х,
>не думаю, что Йоко сыграла в судьбе Леннона роль
>доброго гения…

да ради Бога, товариСЧи!!)) он же увидев её в первый раз и не плюнул в её сторону- убегали они с Синтией от неё всякий раз как видели маячащую на горизонте! это потом она уже начала ЧТО-ТО делать и он начал о ней ВДРУГ задумываться и мечтать , а уж после того, как они закрылись в помещении и провели там ночь.. всё!- вот он, Джон в её кармане, а каким способом она его так приручила остаётся догадываться , хотя тут и так всё ясно- но только умоляю вас, не говорите мне о ВЕЛИКОЙ ЛЮБВИ м/у ними- в случае с Джоном- это элементарный гипноз, привязка и всякая такая нечисть чем ёка и занималась всю жизнь..

2koderr:

>да, это все несомненно великие и очень нужные
>достижения под флагом ёки

Искусство и не должно быть настолько однозначным, традиционным. Например, в данном вопросе и т.Хрущев не очень хорошо разбирался, отдавая соответствующие распоряжения в соответствующие бульдозерные организации.


>но наверное он в ёке видел сугубо талантище Творца, ога

Скорее всего Джона привлек вызов, который бросала Йоко своим творчеством обществу. Что она не боялась плыть против течения. Редкое качество у мужчин, тем более женщин. Безусловно, в этом он чувствовал в ней родственную душу.

2Expert:

>Скорее всего Джона привлек вызов, который бросала
>Йоко своим творчеством обществу. Что она не боялась
>плыть против течения. Редкое качество у мужчин,
>тем более женщин. Безусловно, в этом он чувствовал
>в ней родственную душу.

Психологически может и так, вот только творчество Джона и творчество Йоко - они немного на разных полках лежат. С одной стороны - песни Битлз, а с другой - Грейпфрут, Задницы и всяческие хеппенинги. Не было бы Джона - творчество Йоко кончилось бы в тот момент когда у неё кончились бы деньги для поддержания этого творчества, хотя у неё родители вроде банкиры, может надолго бы хватило. Ясно одно - не было бы Джона в её жизни - сейчас никто бы и не вспоминал что есть такая Йоко Оно

2VadLit:

>С одной стороны - песни Битлз, а с другой - Грейпфрут

Песни Битлз и творчество Джона - не одно и то же. Тому же Грейпфруту можно провести аналогии в виде книжек Джона, где он экспериментировал с языком, пародировал. Опять-таки именно Джон в Битлз был в большей степени склонен к экспериментаторству ("Tomorrow Never Knows"). Что же касается творчества Йоко, то опять-таки следует различать поп-арт и ее работы. Если не привлекает современное искусство, "Задницы и всяческие хеппенинги", то и не надо ужасаться и плакать "в какие руки попал Джон".



>Не было бы Джона - творчество Йоко кончилось
>бы в тот момент

Насколько могу представить, "Революция 9" и "Два девственника" не требовали уж таких серьезных финансовых вливаний. )))

2koderr:


>а что сильная личность - это да. и скользкая.
>без мыла в ...
Полностью согласен.

...то Урмас Алендер не назвал бы свою дочку Yoko.

обалдеть! :-))))

видно тетке реально жить стало не на что. а очередную (какую по счету?) книжонку по битлов "битлофрики" наверняка схавают

Короче говоря, старушке нехватает денег и сынишка ничего в семью не приносит, хоть в Россию часто ездиет + нет у него талланта. Джулиан гораздо интерснее как музыкант, и денег от отца не получил (спасибо Иоко)и живет нормально. Не умеет она просто работать, а вот пиариться - это да, в добавок спикулировать на имени мужа

Если бы Джон не встретил Йоко, то не было бы, наверное, потрясающего, гениального, великолепного альбома John Lennon/Plastic Ono Band, не было бы шедевров Jealous Guy, Woman и многих других, не было бы лучшего за всё время кавера Stand By Me etc., etc. Было бы другое, возможно не менее гениальное. Но то, что Йоко оказала плодотворное влияние на творчество Джона, для меня меня является очевидным.

2zappa2000:
> не было бы шедевров Jealous Guy

Был бы шедевр Child Of Nature...

>Йоко оказала плодотворное влияние на творчество
>Джона, для меня меня является очевидным.

Абсолютно согласен, с точностью ровно наоборот,диаметрально просто.
И ни слова больше,так как не поминаю с некоторых пор некоторые особы всуе...

to ЮВ: <с точностью ровно наоборот,диаметрально просто.>

Естественно, у каждого своё восприятие. Я уже не раз говорил, что для меня послебитловский Леннон гораздо интереснее, значительнее и любимее собственно Битлз.

ТЕММА НЕ ЖЫВУЧАЯ!
и БЕС-ПОЛ-езная

2zappa2000:

>Если бы Джон не встретил Йоко, то не было бы,
>наверное, потрясающего, гениального, великолепного
>альбома John Lennon/Plastic Ono Band, не было
>бы шедевров Jealous Guy, Woman и многих других,
>не было бы лучшего за всё время кавера Stand By
>Me etc., etc. Было бы другое, возможно не менее
>гениальное. Но то, что Йоко оказала плодотворное
>влияние на творчество Джона, для меня меня является
>очевидным.

Хотя я и недолюбливаю Йоко, но я согласна с этим высказыванием. Эти шедевры были написаны под влиянием Йоко. Ничего тут не поделаешь. Другое дело, что много времени было упущено, когда Джон "сидел дома". Что особенно устраивало мадам. Но вот наконец-то выходит потрясающий Double Fantasy. И каждый раз, слушая этот альбом, я поражаюсь таланту Джона. И если бы все песни на нем исполнил сам Леннон, это был бы альбом ничуть не хуже Plastic Ono Band. Замечательные вещи!!!