Strawberry fields forever

Могу только поприветствовать подход Марата, отказавшегося от перевода припева, сославшись на Мanchester United. Следующим шагом предлагаю отказаться от перевода первых строчек каждого куплета. Непривычно, но все-таки поближе к оригиналу петь:

Ливинг из изи уитв айс клоусд

Это авторский текст, а не какая-то отсебятина Mr.Moonlightа:
Жить так легко, закрыв глаза

Марат, блин, совесть у тебя есть? Хотя бы Strawberry Fields можешь не трогать своими эквиритмическими руками?
"И всё там будет по-другому..."

2Expert:

>Могу только поприветствовать подход Марата, отказавшегося
>от перевода припева, сославшись на Мanchester
>United. Следующим шагом предлагаю отказаться от
>перевода первых строчек каждого куплета.

Что за вздор? Припев я как раз перевел ближе всех к оригиналу! Кто-то давным-давно буквально перевел
"Strawberry Fields", наивно веря, что это действительно "колхозные поля" и ещё не зная об этом детском доме в Ливерпуле. Но в советское время не было никакой достоверной информации! А Вы все, имея Интернет под рукой, по-прежнему наступаете на старые грабли. Тогда давайте песню Penny Lane называть "Копеечным переулком"! И, если я её так и переведу, представляю какая кондрашка хватит псевдознатоков, которые тут же забудут про пресловутые "Земляничные поля"! Увы, народ у нас такой!

2Флейтист: Не путайся под ногами, когда дяди в футбол играют... вместо мяча можешь оказаться.

Слушай, дядя, вконец охамевший, шёл бы ты, что ли, с этого поля, да памперсы просушил.
Всегда удивляли такие персонажи (на разных форумах наблюдал похожее), которые лезут везде со своими идиотскими постами и хамят направо и налево. Ну, в каждой деревне есть свои дурачки...

2Expert Дата: 02.10.06 22:51:02
>>2Mr.Moonlight:
>>Я плакалъ.

Плакать будешь, когда Марат начнет футболировать Флейтистом.:)))

Вот он мятежный и беспокойный дух Mr.Moonlightа – он безо всякого стеснения и колебаний вмешивается в мой разговор с Гарфанкелем и стыдит меня, когда тот не отвечает :))). Теперь он предлагает мне "плакать", глядя на другой диалог Марата и Флейтиста. При этом Mr.Moonlight вопрос с объектами и даже с их контекстом, заданный мной, остается открытым. Mr.Moonlight, откройся, скажи, о чем песня? Много ли потеряет слушатель, если переставить порядок куплетов? Давай, развивай наблюдательность и понимание битловского наследия. Это тебе не в футбол кем-то (?????!!!!!) играть.

Expert
>>Mr.Moonlight, откройся, скажи, о чем песня?<<

А ты не знаешь? Разве не ты исписал восемь страниц, разбирая песню?

>>Много ли потеряет слушатель, если переставить порядок куплетов?<<

Если согласиться с тобой, что в песне нет содержания, нет контекста, нет объектов, то слушатель, конечно, должен потерять немного. Да только с тобой вряд ли кто согласится, поскольку твои слова не соответствуют действительности.
Я бы, например, даже в своем переводе не дал никому переставлять куплеты, тем более в оригинальном тексте Леннона.

ЗЫ
О чем песня - смотри мой перевод. В дальнейшем, в зависимости от изменения обстановки, я, может быть, и дам более развернутую трактовку. А пока не хочется погрязать в бессмысленных словопрениях.

Mr. Moonlight, твой перевод вульгарен и, в общем-то, порнографичен. Подобно всей порнографической продукции он вызывает отвращение полным игнорированием ассоциативности и метафоричности оригинального текста. Первым, кого вытошнило, был бы автор строчки "and nothing to get hung about", услышь он, как ты пропеваешь своим хриплым и гадким тенорком, пытаясь втиснуть в музыкальный размер "Здесь не о чем нам волноваться". Mr. Moonlight в очередной раз устраивает аттракцион, садясь задом в лужу. Чистит себя под Ленноном, так что перья кругом летят от графоманского тщеславия и утлости средств поэтического самовыражения.

А дубы-колдуны что-то шепчут в тумане,
У поганых болот чьи-то тени встают.

Mr. Moonlight, это совершенно другая песня. В оригинале нет дубов, хоть тресни. Куда ты дел down из припева? Почему такие искажения содержания? "Иногда, решив – вот он я" – always – это тебе не "иногда". Куда делись рифмы, присутствующие в оригинале? Или ты думаешь, что это белый стих и можно вертеть, как тебе угодно с учетом пресловутой "эквиритмии". Садись – "двойка". Непонимание сути и смысла переводимого текста.

Да,вот это,кстати,и можно считать неким "переводом" "Земляничных полян" на русский! ;-)С русскими реалиями,а также "коннотациями"
и "контаминациями"! ;-)

А дубы-колдуны что-то шепчут в тумане,
У поганых болот чьи-то тени встают,
Нам бы смысл найти в земляничной поляне,
Только бред и маразм нам уснуть не дают.

2Флейтист:

>Всегда удивляли такие персонажи (на разных форумах
>наблюдал похожее), которые лезут везде со своими
>идиотскими постами и хамят направо и налево. Ну,
>в каждой деревне есть свои дурачки...

Совершенно верно описал себя самого. Здесь идет спор о качестве переводов, а ты о чём влез? Опять о моей персоне, которая не нравится бездарям. Опять сам хамишь, а когда получаешь по носу, начинаешь визжать и оффтопить. Так что дуй в свою дудочку и дуй в другой топик! Чао!

Я и высказался о качестве твоего перевода. Убогого и бездарного, как и остальные твои опусы, эквиритмичные до ломоты в зубах.
А насчёт "о моей персоне, которая не нравится бездарям" - это уже мания величия. И не тебе меня куда-либо отправлять.

Господи!
Ну, почему перевод вызывает столько страстей?
Ребята, давайте жить дружно!
Каждый из переводов вскрывает нечто в содержании песни, каждый заслуживает уважения. Монополии на истину нет ни у кого.
Все, кто осмелились выложить свой перевод, молодцы!

А те, кто их топчет без серьёзной критики, завистливые бездари!

Во-первых, Марат, твоим переводам завидовать - себя не уважать.
Во-вторых, вот тебе критика. Даже не касаясь смысла - исключительно по хвалёной эквиритмичности:
1) И всё там будет по-другому - лишний слог
2) Жить так легко - под этот фрагмент поётся "Living Is Ea...", соотвественно, под "закрыв глаза" должно быть "...sy with eyes closed". Не поётся никак: ведь, чтобы пропеть под оригинал, нужно в слове "закрыв" вообще не делать ударений, а в слове "глаза" - на первый слог.
3) "Собой, но ерунда" - "but it all works out" - придётся делать странное смысловое ударение на слово "но" (в оригинале вполне логичное на "all")
4) не удержусь, по смыслу - где вообще "my tree"? Причём в твоём варианте этой строки с ударениями вообще страшно: "нИкто ко мне здесь не спЕшит"
5) "But you know I know when it's a dream" - в переводе "но иногда он, как мираж" пропущено аж два слога (you know i know - иногда)
6) "Но всё не так" - акцент (в оригинале на all) получается на слово "не"

А я ещё маслица в огонь подолью! :) Я согласен с Expert'ом, что "Strawberry Fields Forever" - песня ни о чём. Но Леннон так подобрал слова, что они просто чаруют. А от перестановки куплетов песня ничегошеньки бы не потеряла.

Так держать, ребята! Давно так не смеялся...

Я тоже.Кстати,вот подумал-подумал - и еще лучше "перевел":

А дубы-колдуны что-то шепчут в тумане,
С земляничных полян чьи-то тени встают,
Косим мы трын-траву, голова, как в дурмане,
Это - бред и маразм нам уснуть не дают.

2Флейтист:

Ну, вот это другой разговор! Так и надо конкретно подходить к делу, чтобы тебя воспринимали серьёзно.
1. And nO-thing tO get hUng-a-bO-ut, 9 слогов
И всЁ там бУ-дет пО-дру-гО-му, тоже 9 слогов.
Где ты нашёл лишний слог? И все ударения на месте!
2. Не согласен! Леннон делает ударения на всех трех последних слогах, четко пропевая их "...зи уИз Айс клОзд", и "...за-крЫв глА-зА" нормально
ложится под музыку! Кстати, у нас с Мунлайтом, а он тут слывёт корифеем, совпадение этой строчки, ведь практически это подстрочник.Наверняка он продумывал этот вариант досконально и оставил его. Нас двое практиков против тебя - теоретика!
3. Как раз смысловое ударение ложится на "но!
Как звучит строчка? "И всё труднее быть самим собой, НО, ерунда! Ничто не трогает меня!" Вполне логичный акцент! ИМХО!
4. "Дерево" я вообще выкинул, так как это аллегория!
Кстати, бодаловка Эксперта с Мунлайтом вокруг этого дерева мне напомнила "Бодался теленок с дубом" от Солженицына:))) Выше уже упоминалось, что в раннем варианте у Леннона стояло слово "волна" и дальше, мол, никто не может настроиться на мою волну! Потом он вдруг заменил "wave" на "tree", возможно в английском языке есть ассоциации насчет деревьев разного роста, но в русском такого нет, кроме "Трех тополей на Плющихе":))) Но мысль Джона уже ясна, томясь в рутинном семейном быту, он не может найти себе родственную душу "в унисон". Этот смысл я и хотел передать! Ведь это задача переводчика!
Что касается ударений, всё на месте, послушай внимательно, Леннон так растягивает слова, что на слух всё ложится гладко:
No One I thInk is in my TrEe
Ник-тО ко мнЕ здесь не спе-шИт
И вообще в эквиритмическом переводе я ориентируюсь
на звучание. У нас не чеканные стихи, а песенный текст. Где-то артист растянет, где-то сглотнёт, главное, чтобы гладко пелось вместе с ним. А это у меня,считаю, есть!
5. Вот тут ты убедил меня. Меняю "Но иногда он как мираж" на почти буквальное "Но ты знаешь, я знаю, что он мираж". По 11 слогов.
Жаль, сразу не додумал, так очевидно...
6. Снова Леннон растягивает эти строчки и я считаю, что акцент у Джона на "right" и на "wrong", поэтому у меня на "так"! И звучит нормально!

Вот такой "разбор полетов" я и жду от своих оппонентов, а не переход на личности, после чего сомневаешься в адекватности "критика"! И начинаешь ему отвечать тем же "языком". А перевод, из-за чего мы все здесь в этом топике, остаётся в стороне.:((

1. hungabout и по-другому - в принципе по числу слогов совпадают, но ведь не поётся. Леннон проглатывает слог ("хангабат"); под его вариант пелось бы "по-друго..."
2. Я уже насчёт "закрыв глаза" всё сказал и объяснил по слогам, повторяться не буду - не поётся никаким боком.
3. Опять же уже всё сказано, не знаю, как ещё и аргументировать - в "собой НО ерунда" смысловое ударение на "но" звучит дико и абсолютно нелогично.
4. Песня "Happiness Is A Warm Gun" вся из аллегорий. Будешь переводить - вообще выбросишь всё? "Врач сказал в морг, значит в морг" - Леннон сказал дерево, должно быть дерево :)
5. Ты расписал ударения неправильно. Аценты такие: "no ONE", а "NO one", и "MY tree", а не "my TREE":
nO one I thInk is in mY tree
Ник-тО ко мнЕ здесь не спе шИт
Как видишь, всё совсем не складно.
6. Леннон поёт, ацентируя: "but it's ALL right" (all даже немного растягивая). У тебя выходит: "но всё НЕ-Е так". Абсурд.

Ну что ж, каждый остался при своём мнении!
Хотя, почему фраза "Но всё не-е-е так" абсурд?
Тоже нормально звучит,всё зависит от интонации!