Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Strawberry fields forever

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
marschak (35), Seryi (35), Ludo4ka (36), Strange bet (44), Yeliseyev (44), Beat (45), Driver_X (47), Hil (57), Колдун 1966 (58), camel (62), oldtomas (64), еж ушастый (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
alanfairwell (7), Mihel (11), ra2006 (12), akifyeva (13), fruktoss (13), Irakli Maldini (13), Poly (13), polly maikber (14), Julydance (16), MrGrumbling (16), Little15 (17), Crazy_DiamonDs (17), Pilat (19), Beatle-Walrus (20), fanxxibek (20), kot (21), Ant (21), CobrA (21), Valour (21), Mr.Beat (21)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Strawberry fields forever

Тема: Битлз - Magical Mystery Tour (1967)

Страницы (119): [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: Strawberry fields forever
Автор: ponyband   Дата: 28.01.04 00:35:10   
Сообщить модераторам | Ссылка
Мне кажется неправильным мнение, что песня, написанная под ЛСД или под чем-нибудь ещё доступная к восприятию в полной мере только тем, кто испытывал то же самое. Когда человек творит, он адресует это всем, не так ли?
Улыбка  
Re: Strawberry fields forever
Автор: Textpert   Дата: 28.01.04 00:57:42   
Сообщить модераторам | Ссылка
Люблю я эту песню! Больше, чем многие песни, которые побывали на первом месте.В шесдесят седьмом написать такую вещь, которая и сегодня звучит актуально, это потрясающе.
Сообщение  
Re: Strawberry fields forever
Автор: Expert   Дата: 28.01.04 01:38:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
Dav
Речь о Собственном опыте. Исключительно. После того, как я приобрел опыт подобных путешествий (а их маршрут уже заранее известен - обратно в детство, а затем и in utero) я смог дойти до какого-то до этого мне недоступного пласта знания. Песня открылась мне по-новому. Как-то удивительно мощно. Да и к тому же вопрос здесь не в "кажется". Есть конкретные научные исследования. Начать с того, что ЛСД не наркотик, и его действие сильно отличается от действия наркотиков. Настолько сильно, что, как я уже писал выше, этот опыт можно получить и другим путем. Источник в любом случае один - Ид - так Фрейд назвал эту часть личности, всуе недоступную, но неизменно присутствующую в самой основе нашей личности. Собственно, сам Джон называл "Strawberry Fields Forever" не иначе как Psychoanalysis set to music – по-моему достаточно емко.
Добрый профессор  
Re: Strawberry fields forever
Автор: mr. Hippyblues   Дата: 28.01.04 11:26:15   
Сообщить модераторам | Ссылка
2 Expert.
Позвольте с Вами не согласиться в том, что ЛСД не наркотик. Психодизлептики (галлюциногены, психоделики, психотомиметики, деперсонализаторы, психотогены) в соответствии с законодательством РФ относятся к наркотическим веществам и запрещены для применения. Правильнее утверждать, что эти вещества (в том числе ЛСД) не являются психофармакологическими средствами. Однако, известно, что на Западе были попытки применять их в психотерапевтической практике для установления большей доступности и переработки «глубоколежащих вытесненных переживаний». В настоящее время эффективность этого метода – метода т.н. «психолитической терапии» по оценке специалистов (экспертов) равна нулю. Возвращаясь к теме, по моему мнению, песня «Strawberry Fields» действительно «Forever»! Хотя я не знаю, что означает в действительности «Strawberry fields». С уважением.
Сообщение  
Re: Strawberry fields forever
Автор: papan   Дата: 28.01.04 12:04:11   
Сообщить модераторам | Ссылка
А я не понимаю,что значит понять песню.Потому что воздействие музыкального произведения на слушателя индивидуально.Да и ЛСД по-разному на людей влияет.Это не из собственного опыта,а из истории рок-музыки.
Сообщение  
Re: Strawberry fields forever
Автор: Mikhail   Дата: 28.01.04 12:16:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
Любой человек, у которого есть радужные воспоминания из прошлого, найдет, что под эту песню они (воспоминания) окрашиваются в нужный "цвет".
Добрый профессор  
Re: Strawberry fields forever
Автор: Expert   Дата: 28.01.04 12:23:17   
Сообщить модераторам | Ссылка
mr. Hippyblues

Существуют, по крайней мере, два определения наркотиков

1) Природные и синтетические вещества, вызывающие наркоманию
2) Сильнодействующие вещества, преимущ. растительного происхождения, вызывающие возбуждённое состояние и парализующие центральную нервную систему.
Если под первое определение ЛСД сразу не подходит (кислота не вызывает привыкания, кроме возрастания толерантности в организме больше ничего не происходит), то второе к кислоте так же полностью нельзя отнести: трип может переживаться очень по-разному, предельное разнообразно.

Что же касается Вашего утверждения по поводу эффективности психолитической терапии… Так это вопрос исключительно Вашего доверия к тем специалистам (экспертам), вычисливших этот ноль. И если это доверие к чьему-то мнению у Вас сохраняется, возьмите "Психотерапевтическую энциклопедию" Карвасарского Б.Д. и посмотрите статьи "Психоделическая терапия", "Голотропная терапия" и др. Там мнение об эффективности подобного подхода несколько отличается от приведенного Вами.

Второе: лично мне "обращаться к источникам" не нужно. Так как ту самую голотропную (холотропную) терапию я проходил. Для для меня подобный метод (активизации вытесненных переживаний разных периодов собственной жизни) оказался чрезвычайно эффективен. Поэтому выше я и позволил себе написать "Речь о собственном опыте".

Конечно же, подчеркну, что речь идет именно о терапии. То есть об обязательной проработке "вышедшего" из тебя материала совместно с психотерапевтом. Транс любого рода (гипнотический ли, психоделический ли) без интеграции опыта - не только пустая трата времени, но и вещь чрезвычайно опасная – вспомним Сида Баррета.

Так вот, Джон занимался этой интеграцией полностью самостоятельно. Что безумно трудно. Нечеловечески трудно. В качестве самого элементарного примера последствий этого шага – попробуй сочинить песню для хит-парада с припевом "Strawberry fields forever", а не "Please please me, like I please you". Вынести не общее обозрение материал из самых глубин своей личности, материал, в общем-то, психотерапевтического свойства.

papan

"понять песню" - с личными ассоциациями, переживаниями все понятно. Возможно речь о том, что сам автор хотел сказать в своем произведении, то есть причина появления этого произведения. Что стало стимулом сочинения "Strawberry Fields Forever" для Джона.

Хотя, как часто это бывает, хотел одно, а получилось нечто другое. Особенно яркий пример в отношении аранжировки. Сочиняя ее в Алмерии, Джон вряд ли предполагал, что получится столь драматическая вещь: меллотрон, сменяется каким-то симфоническим буйством. Не предполагал, но и не отрицал этого направления развития. Что есть в свою очередь (аранжировка) еще один повод для того, чтобы мы начали ассоциировать, что-то воображать себе.
Добрый профессор  
Re: Strawberry fields forever
Автор: Ram On The Run   Дата: 28.01.04 12:56:38   
Сообщить модераторам | Ссылка
~> Expert:
Глубокоуважаемый(!!!) Expert!

>>Может, Вы просто не знаете что это такое… Я же говорил о том, что вещь эту невозможно понять (полностью)
без личного подобного опыта.<<

Честно говоря, я сразу понял о чём речь. И знаю "предмет" заданного Вами направления в разговоре.
Поэтому и отреагировал тут же.
Пусть это останется моим большим сугубым IMHO, но рискну высказаться, что ВСЁ МОЖНО ПОНЯТЬ без определённого физиологического вмешательства ("опыта") в любой области. И в этой - конкретно.

Я прекрасно понял - о чём Вы хотели сказать, но "холотропная терапия", кажется, несколько другое, чем просто человеческие ощущения и реакция (изложение своих мыслей в какой-нибудь форме) после какого-либо искусственного воздействия на психику индивидуума.
"Холотропная терапия" есть скорее метод, чем результат.

~> Alex Red:
Вы же прекрасно знаете, что это и есть тот досадный случай, когда ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ составления Top-ов в то время и сыграл в сторону "роковой" и даже исторической ошибки. Исторической - ТОЛЬКО для нас, для битломанов (для битломанов всего мира).
Всё дело в покупателях, как это не банально. А что делать... :)
Ироничная ухмылка  
Re: Strawberry fields forever
Автор: mr. Hippyblues   Дата: 28.01.04 15:43:42   
Сообщить модераторам | Ссылка
2 Expert
… «кислота не вызывает привыкания, кроме возрастания толерантности в организме больше ничего не происходит» …
Если прием данного вещества приводит к психозам, либо к шизофреноформным психотическим переживаниям; если даже месяцы спустя после последнего приема вещества нередко развиваются эхо-эффекты по типу flash back; появляется атаксия; если известны случаи «запуска» эндогенного психоза у лиц без психиатрического анамнеза, а физическая зависимость у некоторых все же развивается, то, действительно, ничего особенного не происходит.
"Психотерапевтическая энциклопедия" , изданная мастерами психологии под редакцией Бориса Дмитриевича Карвасарского – это книга. Энциклопедия жизни повествует нам о том, что решение медицинских и социальных последствий употребления конкретных веществ конкретным человеком ложится не на мастеров психологии, а на семью и на муниципальные службы – врачей и сестер первичного звена здравоохранения, в частности.
Сообщение  
Re: Strawberry fields forever
Автор: Expert   Дата: 28.01.04 16:38:15   
Сообщить модераторам | Ссылка
Уважаемый Ram On The Run

Но ведь я говорю в силу того же сугубого IMHO, которое так же на пустом месте берется. Ему что-то предшествует, какой-то процесс формирования…………..
Честно говоря, об этом трудно писать. Да и тема как-то истончается в силу того, что КОМУ НУЖНО тот поймет. Уж каким образом… думаю, тот обязательно решит сам.

"скорее метод, чем результат"
Ну да. "Полную гарантию дает только страховой полис" – как заметил Ильф устами своего героя. К тому же это относится к любой терапии. Отмечу и то, чем она сложнее, тем результаты более непредсказуемы.

mr. Hippyblues

Хорошо бы, конечно, ссылочку на "шизофреноформные психотические переживания". Хотя подчеркну третий что ли раз: говорю в силу собственного опыта. Тем более подчеркнул в прошлой мессаге о разнице между просто приемом кислоты и тем, когда кислота принимается как лекарство, под врачебным контролем. Когда ЛСД оказывает лечебный эффект вкупе с другими методами (арт-терапией в частности).

Причем наезд на "мастеров психологии" крутейший. Они те же врачи, психотерапевты. И оказались авторами данной энциклопедии ("мастерами"), имея за своими плечами не одного вылеченного, спасенного, а многие сотни, тысячи. Говорю опять-таки в силу личного опыта знакомства с некоторым из них.

mr. Hippyblues, неужели Вам так нужен этот офф-топик? Тем более на книги (УК в частности) то, Вы собираетесь ссылаться, то говорите о какой-то "энциклопедии жизни". Дескать она куда содержательней.
Ирония  
Re: Strawberry fields forever
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 28.01.04 16:50:18   
Сообщить модераторам | Ссылка
Здесь что - конгресс психиатров и наркологов. Разбор Strawberry fields forever только в этом контексте - весьма любопытно!
Сообщение  
Re: Strawberry fields forever
Автор: Expert   Дата: 28.01.04 16:52:04   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ram On The Run

Сейчас увидел, насколько безразличны бы были Леннону наши рассуждения. Поняли ли его, не поняли бы его. Он пережил ЭТО, написал песню. Кому нравится, тот ПРИНИМАЕТ. А уж каким образом… IMHO-то здесь и начинается :))
Добрый профессор  
Re: Strawberry fields forever
Автор: Ram On The Run   Дата: 28.01.04 17:10:00   
Сообщить модераторам | Ссылка
~> Mr.Moonlight:
Чёрт побери! А ведь ЭТО произведение - СТОИТ того!!!

~> Expert:
Так ведь у меня ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ точка зрения на этот счёт. (В отношении двух последних мессаг).
Ты мне нравишься!  
Re: Strawberry fields forever
Автор: mr. Hippyblues   Дата: 28.01.04 18:33:32   
Сообщить модераторам | Ссылка
2 Expert
У меня и в мыслях не было затевать не соответствующую теме дискуссию, и совершать «крутейший» наезд на специалистов. Я искренне уважаю Ваше мнение. Но, по-видимому, каждый из нас прав в силу своего опыта. Просто я не могу въехать в твое понимание (tune in) и, как сказано, «but it’s all right, that is, I think it’s not too bad». Strawberry Fields Forever! Спасибо.
Вот это да!!!  
Re: Strawberry fields forever
Автор: Воробьёв Александр   Дата: 28.01.04 19:42:31   
Сообщить модераторам | Ссылка
Говоря о музыкальной стороне песни:начинается интересная тенденция к тому,что Джон начиная с Strawberry Fields Forever меньше принимал участие в записи песен как инструменталист,прежде всего как гитарист.Это особенно заметно на вышеупомянутной песне,на альбомах Sgt.Paper и MMT.Как вы думаете,так ли это?
Жуть!  
Re: Strawberry fields forever
Автор: papan   Дата: 28.01.04 19:43:26   
Сообщить модераторам | Ссылка
Нет,всё-таки спрошу:если ЛСД так безобидно,то зачем Питер Грин 25 лет лечился? Кто ответит? Или я что-то не так понял?
Добрый профессор  
Re: Strawberry fields forever
Автор: Expert   Дата: 28.01.04 21:31:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
Воробьёв Александр

Когда у Маккартни спросили, почему в песнях "In Spite of All The Danger" и "Cry For A Shadow" в числе авторов значится Джордж, то он ответил: "Мы тогда были молодые и думали, что если Джордж играет там соло, значит, его надо включить в число авторов". Сегодня же в студиях практикуется другая (и, в общем-то, справедливая) практика: сколь бы хорошо сайдмэн ни сыграл, он всего лишь инструменталист и воплощает начальный замысел автора. Его имя вообще могут вообще нигде не упоминать. По этому поводу Маккартни в том же интервью вспомнил Спрингстина.

То есть это совершенно непринципиально. Хотя бы в силу художественного замысла, который Битлз воплощали песнями очередного альбома (а студийные альбомы у них все концептуальные). Самое главное – придумать, а уж на воплощение (в особенности Леннон) смотрели сквозь пальцы.

Скажем, если для "She's Leaving Home" Пол не писал партитуры и не играл на арфе, то не значит, что он "сачковал" на записи этой песни.

Мне нравится, когда Джон выдавал на записи типа "Cranberry souse" или "Sugar plum fairy". Вот уж вдохновляющие моменты для всех, кто был рядом. Такие штуки покруче будут любой гитарной партии:)))))
Вопрос  
Re: Strawberry fields forever
Автор: roxy   Дата: 28.01.04 22:51:44   
Сообщить модераторам | Ссылка
Видимо у меня сейчас крыша поехала...
А причём в последнем сообщении тема о земляничной поляне?
Сообщение  
Re: Strawberry fields forever
Автор: papan   Дата: 29.01.04 00:19:03   
Сообщить модераторам | Ссылка
1.Ну я не стал бы Джорджа сайдменом называть.2.В каждой группе возникали собственные правила,кого считать авторами.
Сообщение  
Возвращение крыши на место
Автор: Expert   Дата: 29.01.04 00:20:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
А оно Воробьеву Александру адресовано. Вопрос "так ли это?" от 28.01.04 19:42:31. Вот пусть и решает при чем.
Страницы (119): [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика