Strawberry fields forever

Господа, это замечательно! Может, мной сейчас тоже будут в футбол играть, но очень трудно не высказаться, дойдя до последней (пока что) страницы темы.

Три года назад битломаны писали в начале этой темы нечто вроде:
- Чудесная песня!
- Да, отличная песня!
- Просто великая песня! Джон - молодец!

Теперь, восемь страниц спустя совсем другие люди переписываются в этой теме примерно так:
- Ты козел!
- Сам ты козел и ничего не понимаешь.
- Ты, урод, куда ты лезешь! Заткнись!
- Сам заткнись, дурак!


Вот что делает с людьми вечная, добрая музыка "Битлз"!

2Leon A.:

>Господа, это замечательно! Может, мной сейчас
>тоже будут в футбол играть, но очень трудно не
>высказаться, дойдя до последней (пока что) страницы темы.

<...>

>Вот что делает с людьми вечная, добрая музыка "Битлз"!

А это потому, что не надо пытаться переводить непереводимое.

2Кирилл Егоров:

>А это потому, что не надо пытаться переводить непереводимое.

Надо! Потому что однажды кто-то создаст нечто самостоятельное, даже не имеющее отношения к Леннону, но имеющее право существовать на русском языке (как переводы Лермонтова из Гете, которые к Гете почти не имеют отношения, но стали великими русскими стихами). Леннон тоже имеет право говорить по-русски.-))))))))

2Pataphisist:

>Надо! Потому что однажды кто-то создаст нечто
>самостоятельное, даже не имеющее отношения к Леннону,
>но имеющее право существовать на русском языке
>(как переводы Лермонтова из Гете, которые к Гете
>почти не имеют отношения, но стали великими русскими
>стихами). Леннон тоже имеет право говорить по-русски.-))))))))

Надо создавать творения исходя из собственного мировосприятия, а не на базе чьих-то идей.

2Кирилл Егоров

>Надо создавать творения исходя из собственного
>мировосприятия, а не на базе чьих-то идей.

Тогда надо признать, что литературы не на русском языке не существует. И не надо никого переводить.
Россия отличается от очень многих стран мира именно наличием блестящей переводческой школы. Вспомните Гора Видала, который утверждал, что Курт Воннегут в оригинале сильно уступает русским переводам.-)))))))))

2Pataphisist:

>Тогда надо признать, что литературы не на русском
>языке не существует. И не надо никого переводить.
>Россия отличается от очень многих стран мира
>именно наличием блестящей переводческой школы.
>Вспомните Гора Видала, который утверждал, что
>Курт Воннегут в оригинале сильно уступает русским переводам.-)))))))))

Ты слишком всё обобщаешь. Я же сказал, что не надо переводить непереводимое (да ещё и пытаться соблюдать эквиритмичность)! А при чём тут тогда произведения Курта Воннегута (вообще прозаические!) и Гёте?

2Кирилл Егоров:

>Ты слишком всё обобщаешь. Я же сказал, что не
>надо переводить непереводимое (да ещё и пытаться
>соблюдать эквиритмичность)!

Я так понимаю, чтобы спеть это вместе с Битлз. А что в этом плохого?

Петь вместе с "Битлз" на русском? Сомнительное удовольствие! Если уж очень хочется петь с битлами, ради этого стоит выучить азы английского языка... Я что-то очень слабо себе представляю исполнение "Strawberry Fields Forever" на русском языке под караоке и уж тем более под гитару в компании друзей.

2Кирилл Егоров:

>Петь вместе с "Битлз" на русском? Сомнительное
>удовольствие! Если уж очень хочется петь с битлами,
>ради этого стоит выучить азы английского языка...
>Я что-то очень слабо себе представляю исполнение
>"Strawberry Fields Forever" на русском языке под
>караоке и уж тем более под гитару в компании друзей.

Так вы и не пойте. А другие споют. Бог в помощь!-))))))))))

2Leon A.:

>Три года назад битломаны писали в начале этой
>темы нечто вроде:
>- Чудесная песня!
>- Да, отличная песня!
>- Просто великая песня! Джон - молодец!

>Теперь, восемь страниц спустя совсем другие люди
>переписываются в этой теме примерно так:
>- Ты козел!
>- Сам ты козел и ничего не понимаешь.
>- Ты, урод, куда ты лезешь! Заткнись!
>- Сам заткнись, дурак!

Эволюция!
Спустя три года на этой теме совсем другие люди
будут писать нечто вроде:
>- Чудесный перевод!
>- Да, отличный перевод!
>- Просто великий перевод! Иван - молодец!
А консерваторы будут цитировать Н.Заболоцкого:
"Успех перевода - дело времени, он не может быть столь же долговечен,как успех оригинала."

МаратД

4. "Дерево" я вообще выкинул, так как это аллегория!
Кстати, бодаловка Эксперта с Мунлайтом вокруг этого дерева мне напомнила "Бодался теленок с дубом" от Солженицына:)))

1 Не говорят по поводу лит.произведений "от Солженицына". А говорят просто "Солженицына".
2 Никакая здесь не "бодаловка". Так как Мунлайту не о чем спорить в связи с отмеченными искажениями содержания текста.
3 Какое вообще тебе дело до моего общения с ним?
4 Твоя "бодаловка" с переводами, английским и русским языком мне напоминает прогулку коровы, самовлюбленно глядящую на оставленные ей самой лепешки и с упоением ожидающую комментариев по поводу количества слогов от "ценителей".
5 Для меня неразрешимая загадка, с какой кстати, аллегорию при переводе надо "выкидывать". Когда и кем кроме горе-переводчиков были введены такие правила? Марат, если тебе закон не писан, не обязательно вообще вступать в дискуссии и что-то обсуждать. Сократи русский язык до уровня какой тебя устроит, прими новый устав по поводу "аллегорий". Только не нужно после этого столь активно напрашиваться на участие в разговорах и делать такое умное лицо. Смысл текста как раз в этих самых аллегориях, метафорах и состоит. "Строберри Филдс" – это тоже та самая аллегория, обобщенный образ, в который Леннон вложил многообразие смыслов. Почему эту аллегорию ты все-таки оставил? Выбрось и ее, чего она там мешается, не дает "эквиритмически" перевести.
6 Для таких одаренных, как ты, еще раз поясняю – оригинальный текст для переводчика является полностью целостным и самодостаточным объектом. Вводить свои коррективы переводчик не имеет права. Переводчик переводит не для себя, а для окружающих, которые должны иметь на своем родном языке картину, равнозначную оригиналу в любой детали.

>> Я что-то очень слабо себе представляю исполнение "Strawberry Fields Forever" на русском языке под караоке и уж тем более под гитару в компании друзей.

И напрасно! Не раз такое видел и сам участвовал!

Expert
>>Мунлайту не о чем спорить в связи с отмеченными искажениями содержания текста<<

Обычно с неучами, воображающими себя великими толкователями текстов, я не общаюсь, но на твою последнюю хамскую выходку отвечу. Дай время.

2Игорь Цалер:

>И напрасно! Не раз такое видел и сам участвовал!

Надеюсь, хор певцов при исполнении не выкинул ни одной аллегории из Strawberry fields forever.



2Mr.Moonlight:

>Expert
>>>Мунлайту не о чем спорить в связи с отмеченными
>искажениями содержания текста<<
>Обычно с неучами, воображающими себя великими
>толкователями текстов, я не общаюсь, но на твою
>последнюю хамскую выходку отвечу. Дай время.

Время даю. Но реакция уязвленного супер-переводчика должна быть мгновенной на незаслуженные обвинения и поклеп.
Моя выходка не более хамская, чем твои.
Конечно, достоинства твоего перевода по сравнению с друзьями, которые только найдут аллегорию, чтобы ее сразу "выкинуть", очевидны и неоспоримы. Поэтому напоминаю о следующих видах деревьев, которые могут быть использованы при переводе второго куплета.

бук
граб
клен
ель (Вот моя ель - ла-ла-ла, как всегда пустая тра-та-та)

Хвойные, как понимаешь, тоже подходят под категорию tree.

>> Надеюсь, хор певцов при исполнении не выкинул ни одной аллегории из Strawberry fields forever.

Ни в коем разе! :) Пелся весь текст на английском от начала до конца, включая "клюквенный соус"!

Expert
Я пока ничем не уязвлен. Сам лучше бойся оказаться уязвленным. А спешка хороша только ловле блох и при "общении" с чужой женой.

2Pataphisist:

>Так вы и не пойте. А другие споют. Бог в помощь!-))))))))))

2Игорь Цалер:

>И напрасно! Не раз такое видел и сам участвовал!

Не дай бог такое услышать! Я предпочитаю язык оригинала.

Жёлтую Подлодку пели таким образом:
"При пожаре звоните ноль-один,
звоните ноль-один,звоните ноль-один"
Лет 30 прошло,как услышал,а впечаталось на всю жизнь:-)

>> Не дай бог такое услышать! Я предпочитаю язык оригинала.

Так мы на языке оригинала и пели!

2Игорь Цалер:

>>> Не дай бог такое услышать! Я предпочитаю язык оригинала.
>Так мы на языке оригинала и пели!

А чего ж ты тогда написал (05.10.06 09:36:55), что участвовал в исполнении "Strawberry Fields Forever" на русском языке?