Yoko Ono

2VadLit:

>То что делают японцы это не музыка. Это техника.
>Научились очень быстро перебирать пальцами и стучать
>по ударным. Молодцы. Но где там музыка - не знаю.

это Дзен:)

2bk:

>это Дзен:)

Это страна? Или болезнь? ))

2VadLit:

>Это страна? Или болезнь? ))

это суслик

Понял. Суслик так суслик. Где-то так я и предполагал. А ложки всё-таки нет

отсутствие почётного битлзрушного йоненавистника Мр. Мунлайта, профанация его идей свела таки любимый им жанр в глубочайший кризис, вылившийся в нелепые и неумелые потуги выставить йо (происходящей из семьи потомственных банкиров) нищенкой, стяжавшей деньги Джона для самопиара. это сколько нужно не знать, чтобы такое придумать...охохо...

поди ворочается сейчас на набитой лебяжьим пухом перине старик Мр Мунлайт от таких очевидных глупостей и не снится ему сладкий сон с коленопреклонённой пред ним йо, протягивающей к нему свое сложенные в мольбе руки со словами - Аисумасен, МрМунлайт-сан! (дальше в переводе с японского) Всё, что ты придумал про меня - правда. Так казни же меня своим мечом Фемиды прямо в (не знаю, пусть уж куда ему нравится) и осуди меня справедливо на пицот лет колонии строгого режима без права переписки и пения.
не снится.

Всем привет, кого не ещё не знаю!
(А я здесь впервые, так что, привет всем и каждому!)

Йоко.

По неопытности своей, как жизненной в общем, так и в битловедении в частности, будучи лишь у самого истока пути будущего, если вам угодно, битломана, ничего хорошего мне к ней не испытывалось. Что мне было известно о битлах, их творчестве, их биографиях, их женщинах, их домашних животных и детях?.. Немного. Попросту ничего. В ту пору, когда мне было лет 12-13 -когда зацепило - кроме ритма и гармонии их произведений меня ничего не интересовало. Потом уже, постепенно знакомясь не без помощи интернета и литературы (на покупку которой мне приходилось подолгу копить средства) с жизнью квартета, с ходом взросления, мне стали открываться новые и новые горизонты. Менялся характер, мировоззрение, и на-битло-воззрение тоже.
Йоко вошла в мою жизнь в тот же самый момент, когда она вошла в жизнь Джона. С той лишь незначительной разницей, что случилось это на каких-нибудь лет 20-30 позже, но кто считает?..
Имея на счету минимум сведений об истории "Битлз"+Йоко, с моей стороны к ней было сплошь отрицательное отношение. Думаю, будь я малым дитём, её изображением меня можно было бы пугать, как бабайкой или букой каким-нибудь. Причём, достигая изрядных успехов.
Понятно, что мы на стороне "добра" - битлов, я имею в виду, троицу except John, и нам (некоторым) не по нраву, что некое лохматое существо вторглось тут, понимаете ли... Оккупировало Джона... Изнервировало Джорджа, являлось к Ричи в кошмарных снах, портило настроение (и аппетит) Макке, что тот едва не перешёл на правую руку... В общем, пакостило, как только может пакостить волосатое существо, в белом из Японии. Знаем мы их всяких! Видали в ужастиках. Ничего хорошего не жди.
Но у Джона была своя голова на плечах, надо полагать, ведь, не имея головы на плечах, он бы вряд ли сумел делать то, что по сей день доставляет нам массу удовольствия. И благодаря любви Джона, что он испытывал по отношению к этой гражданке Джапандии (Нихонляндии), удалось и мне проникнуться к ней тёплыми чувствами. Из уважения к Леннону - а я его уважаю. Не объясню, за что конкретно, но так учили: уважай старших, уступай место в автобусе, ну знаете...
И как-то само собой во мне возникло любопытство к её творчеству. Сперва, это были исполненные Дитём Окияна песни на альбомах Джона... Даже ещё раньше. С Белого альбома "Continuing story of Bungalow Bill", помним. За тем последовал сбор сведений о её оновских выставках... Могу сказать, что интерес к концептуальному, т.н., искусству, во мне родился именно после более близкого (на сколько позволял интернет) знакомства с Йоко. К авангардизму... и всему прочему. Но не только к искусству, но также и к культуре древней страны, откуда та родом. Косвенно, но битлы, получается, сверх способности наслаждаться музыкой, открыли для меня также и кришнаизм, и дзен-буддизм, и альтернативные стороны живописи и кино, и много чего ещё по мелочи.
Не знаю, продержись Джонни с Мэй подольше, мне, глядишь, удалось бы узнать ещё и историю китайской культуры! Но вот же... Разошлись. Йоко встала между мной и наследием Китая! Роковая женщина какая-то... И рОковая по совмесу.
Так получилось, что у меня, как, вероятно, ещё у нескольких десятков, а скорее и сотен других людей, битлы стали двигателем самоличного прогресса - движком личностного развития, духовного и интеллектуального обогащения.
Йоко есть Йоко, тут уж никуда не деться. К ней, как и к любому другому человеку, можно относиться по-разному: и тепло и холодно, и хорошо и плохо, и это будет личный выбор каждого. Эта дама - человек сложный, неоднозначный и отношение, лично у меня, к ней такое же - неоднозначное. Я могу восхититься присущим ей упорством и целеустремлённостью, её волей и преданности цели - так свойственной её самураевским предкам - но, в то же время, меня может обескураживать её беспардонность и бессердечие... Возможно, многие согласятся, что она не является эталоном нравственности, красоты и прочее, но кто из нас идеален настолько, что может об этом судить? Это как судить искусство: создано не тобой, не ты вкладывал труд в данный предмет, но ты утруждаешь себя критиковать его. Либо, напротив, восхищаться. Мне приходилось сталкиваться с людьми, которые поспешно и поверхностно, как мне казалось, отзывались о творчестве САМИХ битлов, вы можете себе такое представить?! Можете, я не сомневаюсь. Да не только о битлах. О чём угодно. На вкус и цвет, как нам всем известно...
Но ведь приятнее, когда тебе что-то нравится, нежели вызывает отвращение или злость. Но в том вся и хитрость, что для некоторого сорта художников, куда, может быть, стоит отнести и Йоко, любая реакция воспринимателя (т.е. нас с вами) - от откровенного презрения и ярости до экстаза - является результатом. Тем необходимым откликом. Умный человек, умный художник, сумеет вынести для себя науку или извлечь вдохновение из любого ответного чувства, даже из самого вялого порицания, даже из слабого интереса. Хитрецы они, эти художники... Ведь даже безразличие, порой, может вдохновить. Где один безразличен, там - непочатый край работы на будущее. Даже если художник создал нечто бессмысленное на первый взгляд, найдётся некто, кто сумеет разгадать тайну пустоты и бессмыслицы. Есть люди, которые обожают таким образом потешить своё самолюбие, выискивая смысл в чепухе. И ведь находят же! Некоторые.
Йоко Оно - человек, как и все мы, впервые (без учёта реинкарнаций) проживающий эту жизнь (если только всё не вертится по одному и тому же вселенскому кругу), и её право: совершенствоваться, совершая ошибки. На это нам - великим судиям мира сего - следует делать скидку в процессе оценивания.
Я не считаю себя достаточно мудрым и развитым человеком для того, чтобы выносить окончательный вердикт и объявлять (даже для себя) "дело закрытым", ибо жизнь идёт и меняется, и мы меняемся вместе с нею...)
Кто знает, быть может завтра, вновь поразмышляв на тему "Йоко Оно - ангел или бес?", мне задумается испытывать по отношению к ней и к её деятельности недовольство, или снова захочется представить себя Ленноном, глядящим на эту хрупкую стальную бабочку, сидящую за белым роялем, и напевающую тоскливо-трогательный мотив "I'm moving on"... Каждый ищет в мире то, что ему… ищется) И да let it be, так сказать!

я бы уплатил гонорар.

2VadLit:

>То что делают японцы это не музыка.

Ага. "Сумбур вместо музыки".

2еж ушастый:

>VadLit, тусклое это дело, убеждать тебя в чем-то
>тут. Слух у Йоко есть, проверь свой камертон.
>Также учти, что японские традиции пения действительно
>отличаются от европейских. А уж вопрос - нравятся
>они тебе или нет, это твое дело.

Ну и пела бы себе, выпускала бы свои сольные альбомы, и пусть бы их слушали поклонники ее таланта. Ничего против сольного творчества Ёки я не имею. А с какой стати, если я хочу слушать Джона, я должен слушать в его альбоме Ёку? Ах, какой получился бы альбом, если бы Джон успел довести до ума песни из Milk and Honey и объединил бы их со своими песнями из Double Fantasy, выкинув оттуда ёкины! Ну, а обложку можно было бы и оставить, тем более, что она практически одинакова на обоих альбомах. Можно было бы оставить и одно из названий.

Еще ничего, когда она поет в "английской" манере, но когда на японский лад она заводит Don’t Worry Kyoko, видимо, понять такое творчество способны только истинные знатоки японского искусства. Упражняться в том, чтобы полюбить подобные номера, как-то не хочется. На свете есть много гораздо более достойной музыки.

---------
«Этот стон у них песней зовется»

P.S. А вообще, Синтия, по сравнению с Ёкой, просто верх совершенства как певица. Слушаю пару песен, которые она выпустила, с удовольствием.

2Little Child:

Ах, какой получился
>бы альбом, если бы Джон успел довести до ума песни
>из Milk and Honey и объединил бы их со своими
>песнями из Double Fantasy, выкинув оттуда ёкины!

Куда слабее, уж точно пропала бы концепция и общий замысел, добавляющий очарования этой пластинке.

Хотя надоело уже по сотому кругу обсуждать одно и тоже. Кому что ни доказывай, всё равно. каждый останется со своим мнением и будет слушать то, что хочет сам.

2Ourson:

>Хотя надоело уже по сотому кругу обсуждать одно
>и тоже. Кому что ни доказывай, всё равно. каждый
>останется со своим мнением и будет слушать то,
>что хочет сам.

A почему должно быть по другому ?

2Little Child:

>Ну и пела бы себе, выпускала бы свои сольные
>альбомы

именно это она и делает.

2Dimych:

>2Ourson:
>>Хотя надоело уже по сотому кругу обсуждать одно
>>и тоже. Кому что ни доказывай, всё равно. каждый
>>останется со своим мнением и будет слушать то,
>>что хочет сам.
>A почему должно быть по другому ?

Нет, это как раз нормально) Просто получаются в итоге вечные выяснения отношений. Один человек выразил свою точку зрения, другой обратную, но обязательно начинаются разговоры из серии "да что ты понимаешь" и т.п.

2Ourson:

>2Little Child:
>Ах, какой получился
>>бы альбом, если бы Джон успел довести до ума
>песни
>>из Milk and Honey и объединил бы их со своими
>>песнями из Double Fantasy, выкинув оттуда ёкины!
>Куда слабее, уж точно пропала бы концепция и
>общий замысел, добавляющий очарования этой пластинке.

Вопрос весьма спорный. Не думаю, что любимый альбом слушателей и критиков Imagine много потерял от того, что там не пела Ёка. Для её амбиций хватило пары песен: Oh My Love и Oh Yoko. И все были довольны.

2Ourson:

>Один человек выразил свою точку зрения, другой
>обратную, но обязательно начинаются разговоры
>из серии "да что ты понимаешь" и т.п.

...И зарождается дискуссия, жизнь форума, бесконечные поиски несуществующей истины) Как говаривал один древний мудрец: "В вине ищи истину с тем, кто пьёт вино". А ещё один говорил: "Искусный спорщик не только тот, кто умеет вовремя сказать, но тот, кто знает, когда стоит смолчать". И так дальше. А кому-то принадлежат следующие слова: "Не спорят только мёртвые". Существует несколько переводов: "Не спорят только спящие" и "Не спорят лишь те, кто не жил"... Уж коий век, уж коий день...)

2Ourson:

>2Dimych:
>>2Ourson:
>>>Хотя надоело уже по сотому кругу обсуждать одно
>>>и тоже. Кому что ни доказывай, всё равно. каждый
>>>останется со своим мнением и будет слушать то,
>>>что хочет сам.
>>A почему должно быть по другому ?
>Нет, это как раз нормально) Просто получаются
>в итоге вечные выяснения отношений. Один человек
>выразил свою точку зрения, другой обратную, но
>обязательно начинаются разговоры из серии "да
>что ты понимаешь" и т.п.

Да , увы , эти разговоры почему то неизбежны , даже если высказываешь более чем нейтральную позицию .

2Little Child:

что там не пела Ёка.

а как её зовут, вы знаете-то?

2Dimych:

>Да , увы , эти разговоры почему то неизбежны
>, даже если высказываешь более чем нейтральную
>позицию .

Высказался участник - молодец) Остальные, если им угодно, могут спорить, даже выяснять отношения: вероятно, у них есть на то свои причины. Хочется высказаться - не запретишь) Одни, пускай, ищут таких же, которым это нравится, а другие могут продолжать милую беседу - просто делай свой выбор, ищи единомышленников или спорщиков под стать себе, а большего и не требуется...)

Привет!

Little Child, не вам мои слова были адресованы, но уж если вы взяли на себя труд мне ответить, то могли бы, по меньшей мере, воздержаться от идиотского плаксивого вопроса: "А с какой стати, если я хочу слушать Джона, я должен слушать в его альбоме Ёку?" Охотно отвечаю: с такой, что Джон и Йоко задумали и исполнили свой альбом именно так, как он им виделся, так, как им подсказала их муза. Вашего мнения они не спросили, это, несомнено, обидно. Мировая музыкальная общественность скорбит и поныне. Когда она узнает как вы рачительны и экономны в подходе к изданию альбомов Джона - один вместо двух, да плюс экономия на названии, да плюс экономия на картинке, она, общественность несомненно возликует. Примите мои поздравления по поводу вашей блистательной идеи.

И еще некая деталь, безделица, если позволите. От вашего августейшего внимания новатора она ускользнула, но дерзну напомнить, что речь шла вовсе не о Don’t Worry Kyoko, я тут говорил о тех многочисленных песнях, в которых Йоко (так ее имя правильно пишется - это вам как знатоку японского искусства должно быть известно) показала свое мастерство и талант, см. ссылку bk, а также многочисленные ссылки других людей, которые не сравнивают Йоко с Синтией или с кем либо еще, а способны для себя найти в творчестве Йоко Оно нечто талантливое, положительное и интересное. Что полезнее, я думаю, чем брюзжать по тысячному разу заезженные до дыр глупости.