Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея

2Urock:

>Странно, что это для Вас новость...

Пардон, но мне показалось, что для Вас это одно и то же.



2Urock:

>Более того - он ещё и превосходный композитор

Здесь - на вкус и цвет. Но все же музыка его сочинения в хит-парадах не фигурировала.




2Urock:

>Так что помогал им он и в искусстве композиции!


Конечно, есть примеры помощи Джорджа Мартина в области структурирования песен Битлз. Но почему-то, сам не знаю почему, это считается проявлением какой-то особой гениальности.



2Urock:

>Просто тут было незаслуженно занижено влияние
>Д.М. ! )

Ок, только еще раз о фактах. Скажем, интервью Джона, Пола, Джорджа, Ринго, где они говорили, что о незаменимом, уникальном вкладе продюсера в их творчество.
И кстати, с Битлз работал не только Мартин. А например, Фил Спектор, Крис Томас, Глин Джонс, огромный вклад внесли звукотехники Норман Смит, Джефф Эмерик. На Джордже Мартине их общение со студийным персоналом далеко не кончалось. Но преувеличивать их роль (хотя бы с учетом приведенных мной выше фактов) не следует. Это музыканты, профессионалы с большой буквы. Но отдавать им целых 50 процентов, сорри, не следует.

Конечно, позже были и другие! Не спорю.
Благодаря Филу Спектору появился Let it be...
Но "вылепил" Beatles, сделал их такими, какими мы их знаем - именно он ! ) Д.М. !

Роль Мартина - прикладная, так же как роль Эпштейна. Сначала - Битлз

2Urock:

>Но "вылепил"

Ну у Вас есть какие-то основания что с подобной "лепкой" не справился какой-нибдуь другой продюсер какой-нибудь другой фирмы грамзаписи?
То есть давайте конкретно разложим проценты в тех "50%". По-моему это будет справедливо и обосновано. Хотя бы потому что сочинение аранжировок не входит в круг обязанностей Мартина-продюсера.

Сначала было СЛОВО ! )))
Естественно , сначала BEATLES !!!
( Они же и с конца! )))
Кто ж спорит то?

2Японец:

>2Urock:
>>Но "вылепил"
>Ну у Вас есть какие-то основания что с подобной
>"лепкой" не справился какой-нибдуь другой продюсер
>какой-нибудь другой фирмы грамзаписи?
>То есть давайте конкретно разложим проценты в
>тех "50%". По-моему это будет справедливо и обосновано.
>Хотя бы потому что сочинение аранжировок не входит
>в круг обязанностей Мартина-продюсера.

К сожалению, его участие как аранжировщика, инструменталиста и сокомпозитора не указывалось на пластинках...
Это просто надо знать... Есть литература...
И потом, ну это же просто слышно, ЧТО идёт от самих Beatles, а что сделано Мартином!
( 50% - это конечно условность...)
Помните известную фразу - "А не надо никаких доказательств ! Просто... " Ну, и т.д. ...)))

А чего же тогда Мартин после Битлов никого не вылепил? Пластилин закончился?

2VadLit:

>А чего же тогда Мартин после Битлов никого не
>вылепил? Пластилин закончился?

Мартин,к слову,в середине 70-х сделал из Джеффа Бека икону и образец на века стиля "гитарный фьюжн".Не знать этого просто странно.

1. Роль Мартина велика, но далеко не 50% от Битлз. В первые годы сильно он влиял на битлз, а потом все меньше и меньше; так же как и Брайн.
2. Тех Битлз вышедших из Гамбурга и попавших к Мартину, мы все можем послушать (благо записи есть); а вот потом из них Мартин сделал совершенно другой саунд.
3. Джордж позже всех писать начал и если его песен включали в альбомы мало, то на то наверное были веские причины, например слабоватый материал; ну а то что включали, то это все лучшее из его творчества; поэтому по статистике у него мало проходных песен в период Битлз.
4. All things must pass - это то, что Джордж написал за много лет; конечно же это в глобальном восприятии получился в разы более успешный альбом, чем первые пост-битловские альбомы у Пола и Джона. Больше ему такого не удалось.
5. Согласен с Японцем, что Битлз это Джон и Пол и тд и тп.
6. Да Джорджа мы все любим, но не стоит преувеличивать его таланты вокалиста и гитариста.

2Николаевцев:

>2Beatles.kz:
>>Something, но по гармонии она очень простая,
>>ничего сложного
>Достаточно сложная.

Всё относительно в этом мире! Ок, пусть по вашему она сложная, а я останусь при своем мнении... :-)

2VadLit:

>Слушайте, заканчивайте Джорджа гнобить! Ни Джон,
>ни Пол отнюдь не гитаристы-виртуозы. Если бы им
>что-то не нравилось-пригласили бы другого.
СОГЛАСЕН !!! )

Дык зачем скандал нужен то? Они (Джон и Пол) просто часть гитарных соло играли сами. Это был Джордж кто сначала Клэатона позвал, а потом и Престона :-)

2papan:

>Мартин,к слову,в середине 70-х сделал из Джеффа
>Бека икону и образец на века стиля "гитарный фьюжн".Не
>знать этого просто странно.

И что Джефф Бек? По популярности можно сравнить с Битлз? Поймите, я не умаляю роли Мартина, он грамотный музыкант, талантливый композитор и т.д. но это ему а не Битлам повезло что Декка лоханулась. Ессно в начале он всем рулил - ребята с улицы пришли, небось и магнитофон включать не умели. А тут - Мартин вылепил Битлов...это с Битлами он стал великим Джорджем Мартином. А без Битлов он был бы великим продюсером юмористических пластинок. А великим был бы какой-нибудь джон смит из фирмы Декка или ещё какой-нибудь.

>2Beatles.kz:
>>Something, по гармонии она очень простая,
>>ничего сложного...

Так и "While my guitar gently weeps"
тоже не сложная ! Наверное именно поэтому её
постоянно переигрывают многие мировые музыканты! )))
К примеру Toto и Santana ...)
А простейшую "And I love her" сыграл недавно
"простейший" гитарист Pat Metheny ...)))
( это естественно вещь не Джорджа, но всё-равно - "не сложная" ...))) )

Urock

Я не к тому, что дескать песня простая и значит херня! Перечисленные тобой песни гениальны; особенно потому что вышли под лейблом группы Битлз; а вышли бы они под лейблом Машины Времени, то никто их и не перепевал...
Стоп! Куда это меня занесло? Так можно и всё наследие Битлз обосрать! Сорри! :-)

Самым ярким периодом в творчестве Джорджа считаю период с 68го по 70й...
То время, когда он написал свои самые известные битловские вещи,ничуть не уступающие,а возможно даже где-то и превосходящие авторский маетриал Джона и Пола в тот период.
Ну и конечно в это же время появился великолепный,огромный All Things Must Pass.
А в нём,аки Колосс Родосский, My Sweet Lord.
Историю с плагиатом намеренно никогда не принимаю во внимание - пусть судейские крючкотворы тешат себя этой забавой... :)
Ну и конечно же отдельно хотел бы отметить 1987год - Cloud Nine.
Лучший и самый битловский из всех постбитловских альбомов на мой взгляд.

Конечно же Мартин много "дал" Битлз, но великим Мартином он стал исключительно благодаря Битлз! Vadlit прав!

1. В 68-69 Джордж выдал прекрасные песни, но их было мало, что приняли Битлз, т.е. лучшие из лучших; а остальную массу песен написали все те же Джон-Пол, и не мудрено что какие то из их песен уступают песням Джорджа.
2. all things must pass - многолетние труды и вот тебе и тройник, который в разы естественно лучше первых сольников Джона и Пола; первый и последний раз.
3. My sweet lord - что бы чего то там не говорили, но реальный плагиат и я не считаю эту песню песней Джорджа!
4. Cloud 9 - суперский альбом, но не аля битловский, а скорее аля Джеф Линновско-Харрисоновский или наоборот.

САМАЯ удачная идея/проект Джорджа (наверняка он один из активистов) это создание СУПЕР ГРУППЫ !!! Уверен все поняли о чем я!

Музыкальная пауза...)))

2Beatles.kz:

>1. В 68-69 Джордж выдал прекрасные песни, но
>их было мало, что приняли Битлз, т.е. лучшие из
>лучших; а остальную массу песен написали все те
>же Джон-Пол, и не мудрено что какие то из их песен
>уступают песням Джорджа.
>2. all things must pass - многолетние труды и
>вот тебе и тройник, который в разы естественно
>лучше первых сольников Джона и Пола; первый и
>последний раз.

Здесь трудно не согласиться,хотя все эти рассуждения в любом случае носят субъективный,вкусовой характер.Однако надо всё же учитывать факт того,что многие вещи Джорджа не проходили элементарно из-за своеобразного диктата Джона и Пола,установлению ими неких количественных рамок для песен Джорджа в альбомах Битлз...
Хорошо это или плохо,трудно сказать...Наверно всё же ничего особенного плохого мы не наблюдаем,учитывая высочайшее качество пластинок Битлз.Однако ж и тут могут быть нюансы,более чем уверен,что многим вещам Джорджа не удалось просочиться именно засчёт установления этих самых рамок,а не только потому,что они,дескать,были хуже материала "старших товарищей"...Что в какой-то степени и продемонстрировал All Things Must Pass.

>3. My sweet lord - что бы чего то там не говорили,
>но реальный плагиат и я не считаю эту песню песней Джорджа!

В самом деле, песни очень похожи,как минимум "куплетные" их части...

The Chiffons - He's So Fine


Только вот думается мне - помнил бы кто-нибудь эту песенку до сих пор,кабы не скандал с "плагиатом Джорджа"?..
Обычная,приятная,весьма попсовенькая по стандартам того времени песенка.
Джордж же сделал вещь воистину вселенского масштаба во всех смыслах.
Не думаю,что он взял, да и содрал половину мелодической основы той песни.Такое часто бывает - музыка крутится в ушах,и у автора нет полной уверенности,его ли это музыка,или ему просто что-то вспомнилось,что-то навеялось на уровне подсознания :)
В любом случае у Джорджа на выходе великая вещь,впечатляющая своими аранжировкой,исполнением и смыслом.

>4. Cloud 9 - суперский альбом, но не аля битловский,
>а скорее аля Джеф Линновско-Харрисоновский или наоборот.

В понятие "самый битловский" я вкладывал более широкий смысл.Дело не в сходности аранжировок,чего по определнию не могло случиться ввиду разницы во времени.Дело в общем впечатлении,послевкусия после прослушивания,образно выражаясь...Cloud Nine по своей мощи производит впечатление,сравнимое с лучшими битловскими аольбомами - вот что я имел ввиду.Что-то похожее у меня вызывают разве что Band On The Run,Ram Пола и половина Double Fantasy,я думаю не стоит уточнять,какая половина...
Джефф Линн,как великолепный автор и аранжировщик, тут пришёлся как нельзя кстати.Не зря бытует определённое мнение,что вот он то и явился настоящим продолжателем дела,духа Битлз в 70е...У нас на форуме даже тема с похожим названием имеется.

>САМАЯ удачная идея/проект Джорджа (наверняка
>он один из активистов) это создание СУПЕР ГРУППЫ
>!!! Уверен все поняли о чем я!

Сейчас напишу очень субъективную и личную вещь.Впрочем, я это мнение уже когда-то высказывал.
Всем хорош Traveling Wilburys...Кроме наличия одного факта - вокала Дилана.
Ну вот не лепится он в общую слаженную гармонию всех этих записей для меня.
Мнение личное,никому не навязываемое,посему просьба не объяснять мне,кто такой Дилан,в чём состоит его величие и значимость - я это и сам прерасно знаю :)