Самое гениальное проявление Харрисона: песня, соло, идея

papan

Всё равно не понял. Музыка Шанкара не простачковая, но если Шанкар чаще выступал на рок-фестивалях, то он играл индийскую музыку, но по арабски?

>Можно послушать "восточные мотивы" например у других рок-музыкантов.У Лед Зеппелин например.У тех достаточно и "арабистости",и "индийскости". Послушать Дерека Тракса (Оллман Бразерс) с его блюзовым этно-фьюжн.

Можно много кого послушать. К списку Вашему добавить Маклафлина например. И всех их я послушал.
От подлинно индийской музыки ихние записи весьма далеки. Что может и не плохо - самобытно.
Но мне не очень близко их творчество. А индийская на душу легла.
И это Ваше "Можно послушать" никак не объясняет того, что индийская музыка Джорджа более арабская чем индийская.
Хороший пример вспомнил - на записи одной из своих индийских песен Джордж целый день пытался поймать ритм на табле, но так и не смог этого сделать, а потом пришел индийский музыкант и сделал всё за 5 минут.
И это как раз укладывается в то моё сообщение о простоватом арабском ритме и не каждому данном индийском.

2Arbuz:

>papan
>Всё равно не понял. Музыка Шанкара не простачковая,
>но если Шанкар чаще выступал на рок-фестивалях,
>то он играл индийскую музыку, но по арабски?

А я разве говорил,что Шанкар играл по арабски? Я намекал,что можно сравнить песни Джорджа с музыкой,исполняемой Шанкаром.

>От подлинно индийской музыки ихние записи весьма
>далеки. Что может и не плохо - самобытно.

А я и не говорил,что они играли чисто индийскую музыку.Но они играли "восточную" музыку с арабскими и индийскими чертами.Вот эту разницу я и предлагал почувствовать.

>И это Ваше "Можно послушать" никак не объясняет
>того, что индийская музыка Джорджа более арабская
>чем индийская.

Это мой метод:больше слушать,чем читать.Но я его не навязываю.

>Хороший пример вспомнил - на записи одной из
>своих индийских песен Джордж целый день пытался
>поймать ритм на табле, но так и не смог этого
>сделать, а потом пришел индийский музыкант и сделал
>всё за 5 минут.

Обратный пример:индийский музыкант не мог попасть в ритм при записи песни Ярдбёрдз.Поэтому ситар изобразил на гитаре Джефф Бек.

>И это как раз укладывается в то моё сообщение
>о простоватом арабском ритме и не каждому данном индийском.

Смею заметить,что рок-музыканты не играют арабскую и индийскую музыку.Они играют "влияния".А это может быть и ритмика,и мелодика,и просто особый саунд.

papan

Короче, много писанины разводить нет желания.
Естественно музыка Шанкара более аутентичная чем у Джорджа.
Но я не могу получить доказательства экспертов, что у Джорджа она более арабская чем индийская.
Нет доказательств так нет.

>Это мой метод:больше слушать,чем читать.Но я его не навязываю.

Это не только Ваш метод.


>Обратный пример:индийский музыкант не мог попасть в ритм при записи песни Ярдбёрдз.Поэтому ситар изобразил на гитаре Джефф Бек.

Может они какого-то бомжа с улицы пригласили?
Если этот индиец был профи, то это полная брехня.
Они запросто ловят 1/64 нюансы и возможно он не хотел играть "варварскую" первую долю как Ярдбёрдз.

>Смею заметить,что рок-музыканты не играют арабскую и индийскую музыку.Они играют "влияния".А это может быть и ритмика,и мелодика,и просто особый саунд.

С этим согласен.

2Arbuz:
>Может они какого-то бомжа с улицы пригласили?
>Если этот индиец был профи, то это полная брехня.
Индиец был профи,это исторический факт.В то время Лондон был наводнён индийскими музыкантами.Было из кого выбирать.Проблемы были в основном у исполнителя на табла.
Кстати,версия с ситаром впоследствии была выпущена.

А вот Дерек Тракс Бэнд.
Maki Madni (feat. Rahat Nusrat Fateh Ali Khan)

papan

>HEART FULL OF SOUL - SITAR VERSION (THE YARDBIRDS april, 1965)


Не знаю, какой там факт, не читал. Предпочитаю слушать, а не читать об музыке.
Песня просто ужасная. Как я и подозревал - рочок на первую долю, с ситарной вставкой, со скучнейшей гармонией и удивило наличие панковского припева.
Давно такой убогой музыки не слышал. Всё-таки индиец который согласился подыграть им наверно очень хотел кушать, что обычно не свойственно профи (имеют ангажемент).
Но спорить не буду.

Maki Madni (feat. Rahat Nusrat Fateh Ali Khan)
Вещица приятная но под арабский ритм.

2Arbuz:

>Не знаю, какой там факт, не читал. Предпочитаю
>слушать, а не читать об музыке.

Иногда это можно делать одновременно.Как в данном случае,в комментариях.

papan

Спорить не буду.
Меня не интересуют факты о не интересной мне музыке, к тому же (в данном случае) не просто не интересной, а весьма посредственной.
А про интересующую меня музыку, что мне нужно - стараюсь узнать.

2Arbuz:

>Меня не интересуют факты о не интересной мне
>музыке, к тому же (в данном случае) не просто
>не интересной, а весьма посредственной.

Если мне музыка не интересна,то я не обязательно считаю её посредственной.Здесь представлено демо,именно с ситаром.А сама песня прекрасно живёт до сих пор,в саундтреках,в исполнениях музыкантов с мировым именем.Но для данной темы важно то,что это первое произведение так наз. "рага-рока".Вне зависимости от того,нравится она кому-либо или нет.

papan

>Но для данной темы важно то,что это первое произведение так наз. "рага-рока".

Лично я с Вами согласен, что "рага-рока" нет.))
И соответственно HEART FULL OF SOUL - SITAR VERSION (THE YARDBIRDS april, 1965) - баловство.


>А сама песня прекрасно живёт до сих пор,в саундтреках,в исполнениях музыкантов с мировым именем.

Мировое имя не означает вкус и факта, что они вкусили и пропустили сквозь себя индийскую музыку.
Подобные случае тонко высмеяны в фильме "Выход через сувенирную лавку", когда ничего из себя не представляющий оператор видеокамеры обрел славу художника с мировым именем.

Но как говорится - о вкусах не спорят.
Мне главное доказано не было, что "индийские" песни Харрисона, больше арабские, чем индийские.
Всё остальное не так интересно.

2Arbuz:

>И соответственно HEART FULL OF SOUL - SITAR VERSION
>(THE YARDBIRDS april, 1965) - баловство.

Не совсем.Ярдбёрдз постоянно были нацелены на эксперимент с инструментами,стилями,саундом.

papan

>Ярдбёрдз постоянно были нацелены на эксперимент с инструментами,стилями,саундом.

Ну не получилось у Ярдбёрдз. Бывает.
Джордж попробовал и - в точку.

2Arbuz:

>Ну не получилось у Ярдбёрдз. Бывает.

Весьма оригинальное мнение.Я бы сказал,уникальное в своём роде.

papan

Дальше мы вступим на тропу субъективного.
А мне работать нужно.
Но если Вас терзают сомнения у кого это лучше получилось - создайте тему, например
- Какая композиция интересней, HEART FULL OF SOUL - SITAR VERSION или (любую индийскую от Джорджа).

Если появятся доказательства арабскости индийских песен Джорджа - напишите плиз.
А об Ярдбёрдз мне интересно примерно так же, как о Ф. Киркорове.
С уважением.

2Arbuz:
>Но если Вас терзают сомнения у кого это лучше
>получилось - создайте тему, например
>- Какая композиция интересней, HEART FULL OF
>SOUL - SITAR VERSION или (любую индийскую от Джорджа).

С чего Вы решили? Я вообще никогда не сравниваю в категориях "лучше-хуже".Но если уж очень хочется сравнивать,то стоит выбрать какое-то конкретное демо от Джорджа.

papan

Демо индийских песен Джорджа не слышал к сожалению.
Но в принципе могу представить.
Ибо в них чувствуется ум и вложенная душа (в конечном результате).

А у Ярдбёрдз - увлечение модными фишками.
В данном случае ситаром.

На выходе имеем:
песни Джорджа слушаются так, как-будто они записаны только вчера и при этом существовали с начала времён.

А Ярдбёрдз слушаются как покрывшийся плесенью анахронизм.
Такие песни можно пачками на коленке сочинять.
Субъективно.

Если будет найдено какое-либо демо - возьмите тогда Love you to например.

Фанатизьм-страшная сила.

2papan:
>индийский музыкант не мог попасть
>в ритм при записи песни Ярдбёрдз.Поэтому ситар
>изобразил на гитаре Джефф Бек.

>Индиец был профи,это исторический факт.В то время
>Лондон был наводнён индийскими музыкантами.Было
>из кого выбирать.Проблемы были в основном у исполнителя
>на табла.

Есть версия, что ситар заменили на электро-гитару потому, что звук ситар показался Беку нЕмощным, слишком тонким на фоне общего ззвучания композиции.

2JohnPaul:

>Есть версия, что ситар заменили на электро-гитару
>потому, что звук ситар показался Беку нЕмощным,
>слишком тонким на фоне общего ззвучания композиции.

Есть и другие версии.Например,что Бек сыграл рифф,имея в виду концертные выступления,на которые не хотелось возить ситариста.Сам Бек в интервью Guitar World 1999 всё же говорит о проблемах классических индийских музыкантов,связанных с непониманием размера 4/4.Но вообще-то не Бек решал,какую версию запускать в производство.

JohnPaul

Вы просили угостить моими любимцами.
Вот удалось опознать первых исполнителей - угрохал на это день))

Конкретно этих треков у меня нет, и соответственно получил еще большее удовольствие - новое услышал.
Именно от подобной вокальной музыки Индии я балдю!

Mambalam Sisters sing Ranga pura vihara


В унисон выводят очень сложные мелодии, считают руками сложные размеры.
Словом, это не варварские (относительно индийцев) Ярдбёрдз, фигачущие в первую долю, а в припеве переходящие в дурацкий панк.
Это необычайно глубокая и сложная музыка.
Сложная, но доходчивая.

А это вообще просто какой-то индийский блюз.
Тоскливо-тоскливо и... прекрасно.

Rangapura Vihara


Короче, получайте удовольствие.