Концерт Пола на Красной площади - на ОРТ 7 ноября!!!

2 papan

Ну я понял, что вы это не вполне серьезно. Захотели бы закрутить гайки с применением магнитной ленты – закрутили бы. Все-таки утащить с завода столько ленты, сколько ее продавалось в магазинах и покупалось советскими гражданами было бы проблематично. Просто на подпольную магнитозапись власти махнули рукой, вероятно не видя в том особой для себя угрозы. Вот за копирование на ксероксе Солжа – прищучить могли бы хорошо. И ксероксы, кстати, в отличие от магнитофонов не продавались ни под каким видом. Впрочем, ИМХО тема обсуждения фильма о гастролях Пола перерастает во вторую серию рубилова "Запрет Битлз в СССР" :-))))

Oleg_m, уважаемый.
А в СССР не было дифицита магнитофонов? Или вообще дефицита не было? Вы какое время в виду имеете? ((((

Ладно, по порядку.
Человека, которого бы посадили за прослушивание Битлз или Высоцкого - я не знаю. Но если вы так хорошо осведомлены о работе пятёрки, то должны бы знать, что был другой орган (сотрудничивший с пятёркой), который наказывал за другое (но читай за это) - ОБХСС. И людей, сидящих за спекуляцию, незаконное предпринимательство было достаточно. За 10 баксов можно было схлопотать срок. А пластинки за рубли теми людьми не приобретались - итолько валюта. Это раз.
Два - сидели и музыканты, слишком откровенные в своём творчестве - Романов (Воскресенье) - и по той же статье - незаконное предпринимательство. Через пол-гда был выпущен за недоказаностью, но пугнуть - пугнули.
Опять же, если уж вы так хорошо всё знаете - то должны понимать, что посадить в 70-е за антисоветскую пропаганду продавца или музыканта было невозможно - тот же Запад устроил бы нам полный кипец. У нас и так тюрьмы были забиты инакомыслящими - (Белый Лебедь у нас в области до сих пор работает
, и никто ещё оттуда не вышел живым. Последним мертвецом был Радуев.)
Если вы думаете, что с приходом Горби таких людей перестали сажать - опять ошибаетесь. Только статьи стали придумывать другие, спекуляция уже не катила.
Далее - именно цензура. Запретить всё - невозможно, подать что-то под своим соусом - приемлимо (приезд Boney M в Москву и т.п.) И именно вопреки и благодаря этой цензуре и возникали те, кого слушали из-под прилавка.
Дальше - скажите мне, почему так усердно глушились западные голоса? Из экономических соображений? Или политических? И если всё было так свободно - почему глушились?
Почему интеллигенция и спортсмены, оставшиеся на Западе становились невъездными в СССР, а их коллеги здесь - невыездными?

И почему Горби отказался от доминирующей роли КПСС, и люди стали выходить из партии тысячами?

Ответ жду, иначе повторю - предыдущий ваш пост - глупость.

Маленький такой штришок.
Зачем сажать, когда можно мелко и крупно портить жизнь нелояльным.
Меня дальше Болгарии тогда не пускали. Трижды не пускали, проходил все комиссии, вроде отличные характеристики...Был НЕБЕЗУПРЕЧЕН. Пускали других, и вот ведь странное совпадение, какие-то нехорошие слухи про них ходили.
Надо объяснять, кто ведал выездом и почему так получалось?
Это мелочи, хотя очень хотелось. Были вещи и посерьёзнее - распределение, работа, должности...
СЛЕД тянулся, серьёзно это было.
Хотя, если любить вместе с битлами дедушку Ленина и других дедушек (абсолютно не понимаю как!) - тогда всё в порядке.

BK: Полагаю, насчет фронды г-н Oleg_m прав. Как-то при Ахматовой упомянули Евтушенко. В том смысле, что его не любят официальные власти. Она в ответ сказала: "Милочка моя, вы забыли ЧТО у нас бывает с теми, кого не любят власти? А Евтушенко из загранпоездок не вылезает! Да и Высоцкого, если рассуждать спокойно, без истероидов, сгубила не система, а героин. При всем моем уважении к нему (Высоцкому). Впрочем, сдается мне, мы несколько отвлеклись.

2 seal
"Меня дальше Болгарии тогда не пускали"
А мою маму и в Болгарию не выпускали. И не из-за прослушивания пластинок "Битлз", а потому что детство (до 17 лет) провела (даже не родилась) в закрытом городе - первая промышленная советская АЭС - большой секрет. При чем здесь "Битлз"?
Как-то съехали на "что раньше было хорошо и что плохо?". Поэтому-то авторы фильма и козлы: "Битлз" - это музыка, которая выше политики, а мы тут из-за этого фильма (в котором политика явно важнее музыки) все переругались.

Uliss13
И именно поэтому Высоцкого не отпускали во Францию. Как же здесь Брежнев без него бы жил?

Всё.
ОК - согласен со всеми: СССР развалился сам, запретов и цензуры здесь не было, диски Битлов продавали в магазинах "Мелодия", Брежнев был демократом до мозга костей, КГБ - это детская игра в шпионов, наши музыканты никогда не копировали западных исполнителей, а Битлы к нам не приехали из-за собственной лени.

Чао.

2 papan

Ну, давайте по порядку.

Дефицит был. И все же те, кто хотели – магнитофоны и ленту покупали. Я говорю о дефиците, который граничил бы с фактическим запретом. Какое время я имею в виду? Вторая половина 70-х – начало 80-х. Разгар брежневского застоя. Так вот в те времена в Москве, по крайней мере, дефицита магнитофонов и пленки не было. В дефиците были только те модели, которые считались более качественными. То же с пленкой. Тасмовская пленка считалась хуже свемовской, и свемовскую было купить сложнее.
Да, за спекуляцию сажали.Например пластинками "Битлз". Или джинсами. Думаете, за джинсы меньше давали? Сомневаюсь.
Обстоятельства посадки Романова мне неизвестны, но чем он был более откровенным в своем творчестве, чем Макаревич, Гребенщиков, Майк, да тот же Высоцкий? Правда Высоцкого в те годы уже не было, Романова "попугали" как вы говорите в годы последней советской попытки закрутить гайки при Андропове.
Говорите, Запад устроил бы нам "кипец"? Ну так вот я и говорю, что давление Запада играло определенную роль, хотя диссидентов сажали именно по антисоветской статье, и ничего. Сидели себе.
Теперь насчет "Голосов". Общее соображение – советское правительство не хотело, чтобы люди слушали критику в адрес режима и рекламу западного образа жизни. Однако, во второй половине 70-х в Москве "Голос Америки", "Би-би-си", "Немецкую волну" не глушили. "Свободу" – да. В начале 80-х, когда пошли события в Афгане, бойкот Олимпиады и кризис в Польше стали глушить почти всех.Но "глушили Голос Америки" и "сажали за его прослушивание" – не одно и то же. А то, что граждан пытались оградить от западного влияния – это вполне понятно.Не было бы в СССР проблем с едой и одеждой, реклама западного образа жизни волновала бы куда меньше.
Насчет невъездных. Понятное дело, почему их делали невъездными. Чтобы другим неповадно было.

И теперь о Горби. Люди стали выходить из партии тысячами в основном потому, что вступали в нее не по убеждениям, а из карьерных соображений. В партию силком никто не гнал. Как только партбилет перестал быть хлебной карточкой – его и выкидывали за ненадобностью. К тому же это был модный, красивый жест. Осталась бы доминирующая роль – не делали бы этого. Как не делали пятью годами раньше, когда планировали всю оставшуюся жизнь прожить при совке.

Несколько реплик насчет запрета Beatles до перестройки. Кажется никто не вспомнил еще, что ни во время единого Beatles, ни в 80 г. по просьбе Маккартни, их в СССР не пускали, разве это не запрет. Пластинки официально не выпускали и ввозить в массовых количествах никому не позволяли, факт. По телевизору не показывали, редко печатали статьи в молодежных журналах, никаких книг о Beatles, разве что с критикой их нравов и т.д. Насчет исполнения в ресторанах и на концертах репертуара Beatles тоже были проблемы, надо ведь авторские отчислять, и как помнится не более 20% от всего времени концерта можно было исполнять мелодии и ритмы зарубежной эстрады. Кто-нибудь помнит Международную панораму в году 1978-79, когда впервые показали Леннона с Пластик Оно бенд. И комментарии, что дескать наш любимый выступает в маленьких залах типа ресторанов и никому уже нафиг не нужен там, а мы тут просто чуть с ума не сошли впервые увидев его с такими длинными-длинными волосами на 8 марта. Вот так к праздникам в МП нас кормили такими деликатесами. Может у кого-то было по-другому, а в провинции так. Может и голоса можно было слушать без вопросов оттуда? А насчет более изощренных методов выкорчевывания западной культуры, все-таки в СССР была не военная диктатура времен Сталина, когда приемники конфисковывали, да и прогресс позволял глушилки делать получше.
Во многом приходится согласиться с bk и еще раз подивиться, как быстро происходит смена поколений со всеми их разногласиями в духе отцов и детей. С другой стороны, так ли уж далеко мы ушли от 70-80х и так ли все свободны?

Вот тут упомянули,что ксероксы не продавали.Так ещё и ВСЕ печатные машинки регистрировались.Какой Солженицын-за "Собачье сердце "можно было схлопотать.

Lenka, ну уж с Вами-то мне чего ругаться?
И я не про прослушивание пластинок, и секретов никаких не знал до поры. Тут другое: насколько ты угодил/не угодил одной уважаемой организации, а она как раз цепляла ...ну словом примерно таких, как я.
Искренне желаю, чтобы в Вашей жизни такого не было.
А от фильма отошли потому, что после Кубика добавить нечего. Я считаю, что ничего страшного в этом нет, высказывает народ свои мнения, только б не подрались:)))

Oleg_m

Это вы не papan'у, а мне видимо.
Рано я попрощался.

Вы сами только-что своим сообщением подтвердили все мои предыдущие.

И последний вопрос - как это в партию не тащили? Это смотря где человек работал.
Согласен с Hammer - плохое забывается быстро.

Пока сочинял по всем пунктам товариши опередили, так что пардон за повторы. Тема становится почти "диссидентской". Кто не испытал, тот не поймет и хорошо что у вас, кому было нормально в СССР, все было хорошо. Но все-таки Битлс, особенно вначале, признавались лидерами буржуазной контркультуры, и если не боролись, то все-таки противостояли официальной системе ценнойстей буржуазного общества. Для этого не надо было делать политические высказывания, музыкальное формотворчество тоже может быть революционным. Мне кажется не стоит впадать в крайность и превозносить западную демократию, во всяком случае не в той степени, в какой она представлялась околодиссидентским и западническим кругам советской интеллигенции.

Друзья, виноват перед вами, не читал все, что обсуждалось раньше в этой теме, но готов поклясться на библии, что в годы моего советского детства в ЭССР пластинки Битлз фирмы Мелодия продавались в каждом газетном киоске, это факт. Хорошая хвалебная статья о них впервые появилась еще в 1968 году в журнале Музыкальная Жизнь, найти ресторан или кабак, где бы не исполняли Облади-Облада или Йестэдэй было просто невозможно, ну а о докладе на пленуме комсомола Пахмутовой в 1975 году я уже писАл в теме Для тех Кому за 40 (и даже отрывок приводил, хвалебный естественно). Так что с моей точки зрения утверждение американского журналиста в фильме 7 ноября, что за прослушивание музыки Битлз в 70-е можно было угодить в тюрьму выгдядит полным бредом. Но! Ведь люди в разных частях СССР жили по-разному. Вполне допускаю, что в "партизанской" БССР при Машерове могли и более суровые карательные меры применять.

:)))
Да я тоже не хочу ни с кем ругаться, просто как-то настрой темы идет не в лучшую сторону. Я просто хочу сказать, что не для всех музыка соответствует политике. Были (есть и будут) люди, любящие эту музыку и лояльные к пр-ву, а были и наоборот (равнодушные к битлам, но политику партии в душе отрицающие). и Пол Маккартни - выдающийся музыкант, независимо от того, разваливал он Советский Союз, Китай, Северную Корею или нет. А от фильма такое впечатление, что вот надо ему этот ярлык за демократию приклеить, а то он недостаточно замечателен. А для меня главное - МУЗЫКА. И по мне одно то, что он в "Битлз" написал, сыграл и спел достаточно для "истории". И не надо ему ни с кем соревноваться в борьбе за демократию или еще что-либо.

Повезло нам, что Beatles пришли к нам в шестидесятых, а вот бы в 40-50, тогда я не уверен, что слушатели остались бы на свободе. Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст и еще есть в таком роде народные пословицы, может кто вспомнит. О саксофона до ножа один шаг, смотрит на мир сквозь дырочку от пластинки.

Повезло нам, что Beatles пришли к нам в шестидесятых, а вот бы в 40-50, тогда я не уверен, что слушатели остались бы на свободе. Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст и еще есть в таком роде народные пословицы, может кто вспомнит. От саксофона до ножа один шаг, смотрит на мир сквозь дырочку от пластинки.

Ой да, papan, извините. Это действительно был ответ на реплику bk.

2 bk

В партию действительно не тащили. Но – если вы хотели иметь положение в обществе надо было покупать входной билет. Приносить присягу на лояльность. Никто вам не мешал работать поваром, шофером и даже профессором и быть при этом беспартийным.
Вот мой личный пример. В школе я слушал "Битлз", "Дип Перпл", "Зеп", ну в общем вы поняли. Приходил домой, врубал свой "Океан", настраивался на вражий голос. Лет с 12 был уже настроен явно антисоветски. Ну и что? Затем вступил в комсомол, причем так, чтобы до поступления в вуз набрать двухлетний комсомольский стаж, иначе туда, куда я хотел поступить, меня бы не приняли. Комсомольцем продолжал слушать то, что слушал, и ругал Степаниду Власьевну на чем свет стоит. А потом шел на комсомольское собрание. Конформизм? Да. И так делали миллионы советских интеллигентов. Никакой опасности для существующего режима они не представляли, потому что с готовностью играли в навязанную им игру.
Я – не апологет брежневского застоя и прекрасно знаю, как тогда жилось. Я просто хочу сказать, что "внутренняя свобода" советской интеллигенции (которая возникла благодаря "Битлз", или Солжу, или "Фантомасу", или Севе Новгородцеву) это не тот фактор, который всерьез оказал воздействие на последующие политические события. Власть знала о настроениях интеллигентов, но смотрела на все это сквозь пвльцы, потому, что понимала – самую серьезную угрозу режиму представляют катастрофа в экономике и военно-политическое давление Запада. Со своими интеллигентами всегда можно договориться – предложив служебный рост в обмен на хорошее поведение или позволив рассказывать политические анекдоты под Высоцкого на кухне.

Oleg_m
"самую серьезную угрозу режиму представляют катастрофа в экономике и военно-политическое давление Запада"

Совершенно трезвая мысль.
1. Плановая экономика губит себя сама.
2. Гонку вооружений невозможно выиграть при плановой экономике.

и 3. Сменить режим невозможно без смены мышления. Сменить мышление невозможно без проникновения игых идей. Битлз и другие - это и есть другие идеи.

Я как и вы, был комсомольцем и спокойно слушал западную музыку. Но позднее - смог воочию убедиться, как было всё непросто.

Кстати о теме. Что меня поразило в концерте Пола - это как мало нужно талантливому музыканту, чтоб выглядить на уровне. Кто был с ним? Да по пальцам можно перечесть. Трое-четверо гитаристов, второй басист, ударник, клавишник. Все. Ну, естественно, на пультах сидели и прочее. Разве это сопоставимо с тем караван-сараем, который возят с собой попсовики. Пол в сущности мог быть вообще ОДИН ОДИНЕШЕНЕК, с акустической гитарой пел бы Естердей, Блэкбёрд, Пут ит зеар, Рокки. И эффект был бы классный.

2 bk

Так вот я уже не первый раз задаю вопрос:

Смена режима в том виде, как она произошла – следствие ли это влияния "Битлз"?
Тот режим, который мы имеем, следствие ли это того же влияния?
Или отказ от "совка" мы припишем "Битлз" и всему светлому, что было в западной культуре, а в бандитском капитализме обвиним, ну не знаю, "Ласковый май" или Филиппа Киркорова.
Кстати насчет гонки вооружений. Напомню вам, что Советский Союз мог долгое время на равных тягаться с Америкой именно благодаря плановой, я бы даже сказал, мобилизационной экономике. Дореволюционная Россия в области вооружений всегда отставала от Запада. Ружья кирпичом чистили. Да и сейчас, при "смене мышления", наши шансы сохранить высокотехнологичную промышленность тают на глазах. Я прошу, не понимать мою реплику в том духе, что я сторонник плановой экономики. Просто рынок тоже не дает никаких гарантий. Мощь современной Америки – это итог не только рыночного характера ее экономики, но во многом результат действия многих социально-исторических факторов.