Концерт Пола на Красной площади - на ОРТ 7 ноября!!!

Абсолютно согласен с yellow submarine.
Если бы Маккартни приехал к нам в 87 году весь этот политический пафос, наверное, был бы уместен. Ну или, во всяком случае, более уместен. Однако Маккартни приехал тогда, когда миновало уже больше десятилетия посткоммунистической истории России.
За расставание с коммунизмом мы заплатили очень высокую цену. Настолько высокую, что вполне имеем право на свои оценки американского агитпропа.Россию есть за что критиковать, но не надо изображать нашу историю в виде пошлого фарса, а нас – в виде туземцев, приходящих в восторг от Большого Белого Господина. Мы очень хотели увидеть у себя Маккартни, и, слава Богу, его приезд состоялся. Но мы ждали великого музыканта, а не освободителя от коммунизма. С коммунизмом мы разобрались самостоятельно. И я очень хотел бы, чтобы не только у нас, но и на Западе Россию представляли себе правильно. Не обеляли, не очерняли, а знали нашу страну такой, как она есть. Это очень важно. Нам с ними жить на одной планете.
В обсуждении этой фильма (как и самого концерта) часто встречались такие мнения: "Ну да, пусть там было не все, как хотелось бы, но раньше ведь и этого не было. И на этом спасибо! Вот ведь раньше ни концертов не было, ни пластинок, и по ТВ битлов не показывали, а сейчас такое счастье!" Господа, но ведь при Советах не только битлов не показывали, но еще и с едой было неважно, и с одеждой, и за границу пускали в основном партийных, группами, в сопровождении представителя КГБ. И что? Представьте себе, что в супермаркете вам подсунули несвежую колбасу или йогурт, а в ответ на ваши законные претензии отвечают: "Хватит вам привередничать – да за такой колбасой в 80-м году ехали за 300 км и три часа в очереди стояли, а йогуртов вообще не было!" Согласитесь с такой аргументацией? Вот и я говорю...
Вот поэтому, если нам показывают по ТВ политизированный отстой, то так это и надо называть. Одни сняли отстой, другие показали.И я не вижу никаких поводов для бурных, продолжительных аплодисментов.

to bk:
А по-моему, фильм - красивая "агитка" про Пола.
Ну ему еще для местного колорита (soviet, водка, Горбачев, матрешка) "победу над этим самым коммунизмом" приписали, надо же еще как-нибудь похвалить и чем-то выделить сей труд.
И никакие сложные выкладки в стиле: "они показали, что можно иначе" - создателей фильма и близко не посещали.
Получился "поп-корн", для фонового просмотра. По принципу: "чтоб было, зря что-ли в такую даль тащились..."

Lenka ***
А как Вы думаете,зачем велась идеологическая война с обоих сторон,которая была весьма серьёзной и капиталлоёмкой.Ведь всё равно бы всё рухнуло.Экономический крах может стать как причиной кровавых гражданских войн,так и довольно мирной эволюции.Почему коммунизм у нас прекратил существование довольно мирно (кровавые столкновения в основном связаны были с межнациональными проблемами)?Потому что люди были уже прекрасно осведомлены,что и при капитализме жить можно ,и живут ТАМ не одни монстры,готовые "ввергнуть мир в пучину мировой войны".Ваши родители весело танцевали под музыку Битлз.И это прекрасно.Но ведь это была музыка нашего вероятного противника.И у одних сознательно,а у других подсознательно этот образ врага как-то начинал изменяться.Могу сказать о себе,что в моём отношении к Западу сразу победили Битлз,а у них были очень серьёзные оппоненты.

Фильм мне, несмотря на излишнюю политизированность, все равно очень понравился! Для тех,кто в тот день не смог по тем или иным причинам попасть на концерт это была действительно уникальная возможность увидеть и услышать, без сомнения, историческое выступление Макки. Вы подумайте, что только в Штатах, да и то не все а те, кто подключен к кабельной сети A&E смогли посмотреть этот фильм, и теперь вся Россия, а через спутник и многие наши за рубежом. Голос Макара за кадром, конечно же , совсем не фонтан, но давайте не забудем, что именно он первым запел rock-n-roll и это было совсем не так уж просто и безопасно в те дни, а с Машины уже многие тоже стали сколачивать свои группы. И Гребень и Макар сделали сочинили много классной музыки, ставшей не менее знаковой, как и битловская. Особенно порадовал Сергей Иванов, говоривший с неподдельным воодушевлением. Музыка Битлз оказала на этих людей такое воздействие, которое, в конечном итоге, заставило изменить всю свою жизнь, считайте судьбу. В то время могли легко опустить в полное дерьмо и на всю жизнь.
Очень понравился рассказ Пола о Fool on the Hill и о Back in the USSR.
Не понял, правда, почему, говоря о Гагарине, показали Терешкову, и почему Макка прокричал (по крайней мере Макар так воспроизвел) "С днем рожденья МОСКВА." День рождения, вроде, был у Питера. Но это так, мелкие тараканы, которые общей картины не портят. Спасибо огромное Эрнсту и Гафину, без идей и денег которых, ни концерта ни показа бы не было. Низкий им поклон.

karp
И вы правы. Не хабывайте только, опять же о тех, для кого это фильм предназначен.
А чтобы нам было легче понять замысел - надо выбросить 90% шелухи из текста. И всё.

Вы прмните, почему глушили Голос Америки? Верно - из-за антисоветской пропаганды. А где вы впервые услышали многих западных музыкантов? Правильно, там же. Ответ очевиден. Через музыку внушались и другие идеи. Внушились, как видим.
Поэтому - всё там верно, музыка НЕ МОГЛА не быть вне политики, даже если мы просто под неё танцевали. И откинув ненужный пафос, можно сказать - Битлы и иже с ними готовили нас идеологически к другой жизни.
Кстати, те , кто тогда эту музыку не слышал - и сейчас тоскуют по совку. Или это не очевидно? Пуст и с великой частью допущений.

Oleg_m
Мы ещё легко отделались. Могло быть как в Югославии. Где, кстати, музыка была менее запрещена - и итог. Нет запретного плода - есть полная анархия в мыслях.

А смысл спорить есть? Показали фильм, посмотрели, ну как всегда хотели увидить больше, ну увидили чуть меньше. Авторы этого фильма готовили его не только под нас, нои под заподную аудиторию, по этому есть внем та специфика, которая для нас смотрится диковато, но передачи для глухих ведь вас наверно не раздражают, а там кроме обычной речи в углу экрана кто-то еще руками машит. Для нас важен факт, показ фильма, фильм показали!!!

Oleg_m
Не обижайтесь, но какую такую высокую цену вы заплатили (в 87-м? в 91-м?) за расставание с коммунизмом?
Не Вы лично? Тогда не надо обобщать - вот лично я с большой радостью с ним расстался, и знаете, 22 августа 1991 года почему-то "Ram" слушал на радостях. А Вы говорите - агитка. Не так всё просто...

"Кстати, те , кто тогда эту музыку не слышал - и сейчас тоскуют по совку. Или это не очевидно?"
Неочевидно. Более того, это неправда. Не надо так упрощать. Я знаю многих людей, абсолютно равнодушных к "Битлз". Не все они "совки" (тоскующих по советскому прошлому мне вообще очень мало людей встречалось). Вот рядом со мной в комнате сидит 57летняя женщина, которая когда Маккартни приехал, сказала что-то вроде: "Говорят, приехал, этот, как его, Леннон" (у нас тетки периодически телевизионные новости обсуждают). Ну далека она от коммунистических идей. Я от нее даже ни разу не слышала "а вот раньше...", характерных для людей в возрасте. И таких людей много. А вот по советскому радио крутили, допустим, "Королеву красоты". И что, все, кто под нее танцевал - "совки"?
Не знаю, может, вы и были сверхидеологизированными и во всем видели "образ врага", но у моих родителей его не было, и у их друзей тоже. И когда мы в октябрятском детстве грызли ароматизированные импортные ластики, мы не думали ни о "врагах", ни о "простых людях", а только о том, что это - классная штука и что интересно, какова она на вкус.
А боьба с идеологией велась и против "Крокодила" Чуковского, и против "Мухи-Цокотухи". Давайте Корнея Ивановича вперед в списке "демократизаторов пропустим": почти все дети страны прочитали его книжки, более массовое явление получается. Да и в реальной жизни человек поддерживал Пастернака, Солженицына...

Lenka
Это было необходимое допущение.
Далее - вы во всём сами себе противоречите, начиная от очередей во Франции (из-за отсутствия лишней кассы в магазине, у нас, да будет вам известно, очереди были не из-за отсутствия касс, а из-за отсутствия продуктов), до Королевы красоты. Что эта песня представляет собой музыкально? Песню из серии Партии Слава! или всё же больше из западной музыки? Иы же не говорим здесь КОНКРЕТНО Битлз. Иеетяс в виду музыка, которую Битлз олицитворяли. И наша Королева красоты больше по духу к Битлз, чем к Зыкиной. Или не так?
И не надо о Крокодиле и других книжках для детей. Не надо. Там нет ни слова о том, что в других странах жить свободнее. Скорее наоборот - Кышидвапортфеля - в СССР была самая свободная жизнь как в самой свободной стране мира. Вот ведь о чем речь ведём. И соседка ваша, слушая Королеву, привыкала к такой музыке. А кого как там звали - не имело для неё значения.
Лен, я устал. Ну неужели вам пример Щаранского (ныне министра в правительстве Израиля) мало чего говорит? А ведь сидел мужик за анти-советчину. И при обыске, и в суде, фигурировали пластинки и Битлз, и РС, и ДП, и многих других.

Lenka***
Вы немного не поняли.Не мы были сверхидеологизированными,и не мы везде видели "образ врага".Такими нас хотели сделать,а мы не давались:-).Речь не идёт об одних Битлз-это наиболее яркие люди из мира ИХ музыки.И Корней Иванович тут не причём-это уж совсем глубокая история,я этого не помню.А борьбу со стилягами и джазом застал, но тогда я ещё мало что понимал.Примеров можно приводить множество из личного опыта:одна пожилая женщина так ненавидела Битлз,что когда узнала,что приезжает Пол,порвала фотографии Битлз ,принадлежавшие дочери,уже тоже далеко не девушки.У неё просто органическая неприязнь всего иностранного,и это не врождённая особенность.У людей,выросших в 60-е,такое уже встречается реже.А "Королева красоты" тоже не появилась бы без тех же Элвиса и Битлз.

2bk
>но не мне вам говорить, какую популярность имели именно битлы.

Не смешите меня! Я помню конец 70-х: Boney M и ABBA забивали битлов по популярности на порядок! Может, еще итальянскую эстраду припомните?
IMHO, 78 год: из 9х и 10х классов я насчитал 8 человек, вообще интересующихся рок-музыкой (из 200). В институте - 4 из 25 чел. группы. (Минус все родители...) Все остальное - это поклонники попсы. Кто еще хочет сказать, что Битлз имели огромное влияние в СССР?

Впервые по ТВ я увидел The Beatles летом 1974 года в передаче Роберта Рождественского "Документальный экран" по ЦТ СССР. И те несколько минут были гораздо честнее того, что я смотрел по ОРТ на днях...

Tex
АУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!

О 60-х говорим.
О начале 70-х.

Когда диско ещё и в помине не было. Читайте внимательнее.
Повторяю:

"И Boney M тоже. Только они и другие были уже в 70-х - 80-х.
А Битлз - первыми, ну и кое-кто ещё из 60-х, но не мне вам говорить, какую популярность имели именно битлы."

Но если вам смешно - уже неплохо:-))

Интересно,если бы показали просто запись концерта ,а не фильм, обсуждение было бы таким же бурным? Я очень расстроен, что показали "обрезанный концерт", а то, что имея исходники , режиссеры смонтировали вот такой вот фильм, то хозяин барин...
Предлагаю обратиться напрямую, чтобы ПМ сделал версию для России этого концерта , исключительно со своими собственными коментариями, главное, чтобы он содержал все номера.Я во время концерта смотрел на монитор и восхищался работой режиссера, думал, если бы этот видеоряд показали по телеку было бы клево...
Лет десять назад показывали концерт в Шарлотте(США) длился он тоже часа три , я до сих пор жалею, что видеокассеты не хватило на весь пеформенс..

SK - спасибо за пожелание, так же и Вам доброго здоровья и всего самого хорошего!
А ктонить подбивал статистику "за" и "против"?

2 seal

Давайте оставим для другого форума дискуссии на чисто политические темы. Скажу лишь, что платой за расставание с коммунизмом стали всем известные реформы, в результате которых Россия и 13 лет спустя представляет собой, мягко говоря, не слишком здоровое общество. С деградировавшей наукой и промышленностью, с колоссальным разрывом между богатыми и бедными, с экономической структурой, сильно напоминающей страны третьего мира, с номинальной системой соцобеспечения при постоянном сокращении трудоспособного населения. Если считать, что «Битлз» нас привели к краху коммунизма, то надо тогда признать их заслугу и в построении у нас того общества, которое мы имеем сейчас. По-моему, это смешно.
Западная рок-музыка действительно стала эффектным элементом пропаганды того, что называется "западным образом жизни". Но какой-то особой заслуги именно "Битлз" здесь нет, кроме разве того, что они оказались талантливей других.

С невероятным удовольствием прочел все подряд! Вот это народ воспламенился!!! Здорово!
Что касательно фильма: я сам по убеждениям совсем даже не коммунист, и, может, более того... но омерзительна, конечно, откровенная, безвкусная и безнравственная пропаганда - как с той, так и с другой стороны.
Зато после просмотра... подумал: а ведь счастливый я человек! Ринго видел, Пола видел. На Дипах был, на Пинках был, Назарет, Дио, Юрай Хип... что еще нужно человеку, чтобы достойно встретить старость?

Oleg_m
Действительно не буду дискутировать с Вами, если Вы считаете наше теперешнее общество (так Россию или общество всё-таки?) менее здоровым, чем то, коммунистическое.
По накалу агитации создатели и участники фильма с Вами сравниться не могут, поздравляю.

Я смотрю Некоторым форумистам нравиться писать одно и то же?

2 seal

Я вас ни за что не агитирую. Вопрос о сравнительном здоровье того и этого общества, думаю, на самом деле не так прост, как кажется. Думаю везде есть свои плюсы и минусы.
Во всяком случае, "Битлз" по телевидению и радио сейчас передают не намного чаще, чем в советские времена.