Концерт Пола на Красной площади - на ОРТ 7 ноября!!!

SK
К моему личному сожалению, вы сами поставили себя в такое положение.
Ваши высказывания не содержали в себе другой точки зрения. Они не содержали в себе точки зрения вовсе.
Обвиняя того или иного человека в непрофессионализме, следует привести хотя бы одно неоспоримое или даже сомнительное доказательство. С чьей точки зрения музыканты у Пола были плохи? На чем основывается такое суждение?
Я на эту тему говорил не с одним профессионалом, причем высоким профессионалом (консерваторское образование, почетные звания, лауреатство международных музыкальных конкурсов). Они не узрели тех бед, о которых вы нам говорили.
Далее, еще Пушкин писал о Чацком, что в грибоедовской пьесе все дураки, а Чацкий первый, поскольку признак умного человека - видеть перед кем он, а не метать бисер перед свиньями. Согласен даже быть свиньей, но не согласен с вами. Кругом там много чудных сайтов и СМИ. Излагайте ТАМ ваши суждения. А здесь чего вы ждали?
Далее, тот же писатель Бутов высказал в журнале "Новый мир" вполне компетентное мнение. Вы прочли его? Вы попробовали представить себе, что реально испытывали люди, бывшие в тот вечер на Красной площади? Или вам достаточно мнения, усвоенного вами задолго до концерта?
Не знаю. Я не имею ничего против вас. Вероятно, вы умнейший и образованнейший человек. Но ваши постинги на этом сайте убедили меня в обратном.
Поэтому я и назвал вас убогим. Со слухом у вас, действительно, большие проблемы. С разумом - не уверен, но тогда руководствуйтесь не только эмоциями.
И последнее: банальная истина - в чужой огород со своим уставом не ходят. Вы что, хотели нас удивить? Не получилось. По праздникам мы не подаем.
Остаюсь в искреннем к вам почтении, но, если вас здесь в дальнейшем не будет, мы немного потеряем.

Авторы фильма подставили Битлз, сделали из них дурилок картонных - вот что обидно. Я смотрел фильм с сыном (18 лет) и мне было перед ним стыдно за дурацкие высказывания о том, что Битлз, вроде как, развалили систему. Чего добивались авторы? Рассказать русским и американцам, кто был причиной перестойки? Так русские и сами это знают - и не надо вешать им лапшу на уши. А америкосам - по барабану. В результате юная поросль отнесла всю эту дурь на счет Макки и теперь воспринимает его как великого обманщика... Что в корне не так!

Интересно, когда именно Пол Маккартни успел покататься на велосипеде. Вроде бы на мосту возле гостиницы. Когда это было, во сколько? Кто-нибудь его видел? Может быть просто его привезли туда, установили камеру он проехал три метра - засняли. И снова увезли? Или он действительно устроил велоспиедную прогулку?

Были показаны обложки пластинок, отпираченных у нас. Значит они о них знают - это что -они таким образом "официализируются" или "тропилу" решили простить. А ведь можно подать в суд, несмотря на то, что прошло 12 лет

Фильм - откровенное барахло. Специально пришла к родителям его смотреть (последние полгода не смотрю телевизор) - одно разочарование. От повторов, что Маккартни с Битлз суперборцы за демократию и развалили Советский Союз, к середине фильма уже тошнило. Несколько раз думала, а не бросить ли и не завалиться ли спать, но все же останавливалась: Маккартни все-таки... Скажу, что если бы посмотрела до концерта, не пошла бы (как хорошо, что такое невозможно). Я даже не думала, что от фильма с Маккартни может быть такое разочарование.

К дискуссии, принявшей какие-то странные формы:
1. 2 bk: Около полугода жила в Париже, очереди видела неоднократно (в т.ч. и за продуктами), хоть и не километровые. А во время распродаж моя подруга отстояла в C&A к кассе более 40 минут. Так что очереди при капитализме бывают. Кстати, "теория массового обслуживания" (направление в математике) появилась именно на Западе, только там она называется "теория очередей".

2. На концерте все казалось классно. Однако если слушать запись, то мне кажется, что московский концерт Клэптона гораздо "сильнее" московского концерта Маккартни. Соответственно первый слушаю относительно часто, второй просто стоит на полочке, скорее как "память", что это было.

3. Моя мама, которая сначала хотела смотреть фильм, но вскоре не выдержала, успела сказать: "Что за чушь! Мы обожали битлов, но мы под них танцевали. Нормальные люди не думали все время о политике. Мы просто любили под них танцевать". В университет родители поступили в 1970 году, и за танцы эти никто никого не преследовал. Да, пластинки трудно было купить, но и не только пластинки. Прокладки, кстати, тоже у спекулянтов покупали. Никто не хвалит тот режим, но такое смещение акцентов...

4. Хоть снимался фильм и не к выборам, у нас его явно пустили с таким расчетом: показали президента "в хорошем свете". Только медведей пляшущих не хватало. Хотя, как сказал, мой отец: "Ты можешь голосовать за кого хочешь, но посчитают тебя "правильно" ".

5. Про пиратские пластинки: что забавно, показывали их под коммментарии, что в 60-70е пластинки купить было невозможно. Так зачем лепить в кадр пластинки, вырущенные в 90х??? Уж на что я в пластинках не разбираюсь, но это видно сразу невооруженным глазом... Прав был тот, кто сказал, что лажи в фильме (вот такой, соксем простой, которую можно было бы и не допускать, даже при таком желании все "идеологизировать") очень много.

Классный фильм и классный концерт!
Господа, которые каким-то образом услышали, что Пол пару раз пропел "out of tune", вы можете идти на концерт "фили лучезарного" или "коли боскова": вот там все прилизано, гладко и нота в ноту, под фанерку, без напряга.
В общем большое спасибо:
Полу - за то что приехал и сделал мечту явью!
ОРТ - за то, что показали фильм по ТВ именно 7 Ноября!
Неизвестному оператору - за то, что снял мою физиономию во время исполнения She's leaving home :)
Неизвестному монтажеру - за то, что включил этот кадр в фильм :)

Друзья, а давайте-ка вернемся в тему. А то у нас всегда начинается за здравие, а заканчивается фразами "А ты кто такой?" Все это конечно интересно и поучительно, но, во-первых, уже было неоднократно озвучено, а во-вторых, сейчас мы не об этом.
Конечно, когда мы узнали за несколько дней до 7-го, что фильм будет именно американский, нас это несколько повергло в шок, но потом мы поняли, что ожидать чего-либо иного от ОРТ не приходится. Да и все записи, сделанные отечественными каналами, вряд ли когда-нибудь легализуются. Копирайт и всё такое...
Должен сказать, что версия, показанная по ТВ, несколько отличается от той, что крутили для Штатов по A&E и которую мы показывали для участников клуба. Даже складывается впечатление, что некоторые куски заново смонтированы. В целом российская версия полнее, но обидно, что убрали сцены из Лодки и не подписали должность нашего уважаемого и любимого Корвина. ;)
Полная версия концерта рано или поздно появится (разумеется в пиратском варианте). По крайней мере мы приложим к этому все усилия.
Внимательно прочитав все сообщения, огорчился что никто не решил сравнить этот фильм с нашими "73 часами". Вот этот фильм действительно надо было показать! Умный и с юмором взгляд русского человека на русский концерт Маккартни.

Так в чем проблема? Сравни(те)!
Я-то второй (или первый?) не видела
А то, что было показано по центральному телевидению... Ругаться не хочется, тем более, что уже много сказали

Lenka
Я говорил об обычных магазинах, а не халявных очередях.

Посмотрел-таки концерт. Классно. Да, с разговорами в фильме явный перебор. Но какой концерт, блиииин! Я так пожалел, что не поехал туда. Какая энергетика! Какие лица! Слёзы на глазах. КАКАЯ МУЗЫКА!!!!

2 bk
Распродажа - это не такая уж халява, дешевле - да, но тоже все относительно.
Так и в "обычном" супермаркете очередь есть, особенно вечером ближе к восьми. И теория очередей отчасти про это: сколько держать кассиров: мало - создается очередь, кто-то может не дождаться и уйти, много - если они будут простаивать, это невыгодно, им платить надо.
Но, честно скажу, насколько я помню, все "продуктовые" очереди были меньше часа.

Я,конечно, ожидал большего.
Но фильм получился потрясный.
Я сам был на том концерте 24 мая и сейчас думал, что они полностью покажут его.
А потом оказалось, что это фильм. Но должен отметить, что довольно интересный.
P.S. Был в шоке, когда узнал, что Сергей Иванов тоже является поклонником битлов.
Это радует.

Большое спасибо всем, кто захотел мне помочь собрать коллекцию дисков Р.Вэйкмана (У меня их штук 40-45, но это так, к слову)! Правда, о нём я упомянул лишь потому, что хотел доказать, что и сейчас достать качественную музыку не так просто, надо постараться. Мне предлагают обратиться в Интернет-магазин. Мол, всё очень просто. На самом деле не очень. Во-первых, нужно иметь Интернет, а он далеко не у всех есть. Во-вторых, жить в месте, удобном для создателей этого интернет-магазина, иначе начего тебе не привезут, или слупят с тебя за доставку дай Боже! В-третьих, могут вообще ничего не привезти и даже не откликнуться на твой заказ. Такое на моей памяти тоже было. Магазины "Пурпурный Легион" всё-таки существуют для достаточно обеспеченной части москвичей, да и выбор из 30 наименований - никакой для настоящего вэйкманомана. В далёкие легендарные времена тотального социализма, когда Макаревич носил на груди потрёпанную фотку Битлз, совсем не обязательно было вместо хлеба покупать у спекулянтов пластинки (надеюсь, никто не будет спорить, что это были именно спекулянты, а не добрые миссионеры от музыки). Всегда можно было найти 2-3 друзей, сокурсников, сослуживцев, с которыми можно было поменяться или просто безвозмездно взять диск на перезапись. Я помню на первом курсе МАИ со мной в группе учился парень, который давал мне фирменные диски (не нулёвки, конечно) в обмен на диски... гэдээровских групп. Свой первый диск я купил лишь спустя год после начала активного увлечения роком. И уж, конечно, не за 100 и не за 70 рублей! Рублей за 30, наверное. Зато у меня сразу появилась возможность меняться! А, значит, отписывать всё это на магнитофон. Основная масса людей тогда не собирала диски, потому что это действительно было дорого, а именно собирала коллекцию записей на катушечных магнитофонах. А у кого действительно было по 100-200 фирменных дисков, так то в основной массе были действительно спекулянты, фарцовщики, зарабатывавшие себе этим на кусок хлеба с гигантским куском масла. Я знавал несколько таких "меломанов" и все они были достаточно неприятными и нечистоплотными людьми. Кстати, взять того же Тропиллу, на которого некоторые молятся за то, что он дал возможность многим купить пластинки Битлз "на излёте социализма". По мне, так он самый обыкновенный вор, сделавший немалые деньги на своём мошенничестве, и не надо его за это благодарить. Я же не изъясняюсь в любви к пирату, своровавшему и продающему мне DVD за 150 рублей вместо 700-800. Хотя покупаю я именно у него.
А что касается свободы, так мне дороже свобода внутренняя, а не показная. Человек неимущий никогда не станет по-настоящему свободным, ибо он зависит от куска хлеба, который должен заработать. Человек, чьи мозги забиты агрессивной рекламой и крупнокалиберным пиаром, тоже не свободен. Человек, который в так называемый День Примирения и Согласия вынужден смотреть на главном канале своей страны американскую агитку, призывающую отнюдь не к примирению, несвободен вдвойне.

Скажу честно, меня фильм разочаровал. Собственно концерт урезан до неприличия, включены интервью и высказывания людей, мнения и высказывания которых не всем интересны, зато авторы фильма донельзя его идеологизировали и изо всех сил пытались подать его как
"революционный прорыв", "глоток свободы". Друзья, на дворе не 87-й год, и не надо из нас делать наивных дурачков, которым "впервые" показали НЕЧТО! После такого фильма я уже действительно жалею, что не пошел на
"живой" концерт Маккартни, на нем мне никто ничего бы не стал навязывать.

yellow submarine
Именно так потому, что это фильм, а не концерт в записи.
Анитка - не агитка, с агитироваться от просмотра могут только не живущие в России.

Сергей Репьёв
Странно вы рассуждаете.
Ну, о прошлом всё верно - так и было, в основном менялись. Только вот я не помню, чтобы испытывал классовую ненависть к спекулянтам от музыки. Охота - пуще неволи. Не хочешь-не можешь - не бери. Жди доьрого друга и переписывай даром.

О торговле через и-нет - вообще непонятно. Какая разница, ГДЕ? Главное - наличие того, что надо, возможность оплатить (если за рубежом). С российских нетшопов всё приходит наложенным платежем - платишь во время получения.

В чем проблема-то?

Да, и почему вы, имея такой опыт в приобретении дисков, сетуете на дороговизну. А кто вам дешево обещал? Не всё есть у пиратов, кое-со приходиться покупатьза реальные цены. И двойственность в вашем отношении - с одной стороны, вы говорите о ворах от музыки, с другой - сами рады купить дешевле. Не, так нельзя. Уж либо конфетку съесть, либо ....сесть.

На самом деле бесит, что они считают необходимым гнать всю эту туфту. Пол Маккартни достоин своего места в истории потому, что он МУЗЫКАНТ, а не потому, что он борец против коммунизма, за права животных и т.п.
Неужели то, что человек написал кучу прекрасных песен - это так мало, что надо возводить такую башню, за который и музыки становится неслышно?
Жаль, что не узнаем мнения самого Маккартни по поводу фильма (интересно, смотрел ли он его вообще).

Евгений Соколов*** Катался Пол по площади, судя по всему, уже утром 25 мая, ибо в том же эпизоде он перебросился репликой с кем-то из персонала о прошедшем концерте.
А вот кто были те случайные (?) прохожие, кому посчстливилось засняться с полом на мосту во время той прогулки?
Где они и почему дл сих пр не выложили на нашем сайте эти снимки?
Что же касается продолжительного и бурного обсуждения то ли фильма, то ли концерта, то ли очередного выверта нашего уважаемого :-))) общественного телевиденря, то, поверьте, не стоит и время тратить даже на то, чтобюы читать эти 20 или уже больше страниц...
Все равно каждый останется при своем и это грустно :-((

Lenka
Объясню, почему на Западе считают нужным гнать эту туфту.

Никто не спорит, что соц-зм рухнул не из-за того, что Леннон-Маккартни написали Revolution и Yesterday. Крушение системы - вполне закономерный процесс слабости плановой экономики, невозможности выдержать гонку вооружений и т.п. объективные факторы. К ним же относится и появление свободы в мышлении у советских людей. А без Битлз , и другой музыки "загнивающего Запада" это процесс был бы крайне трудным. Северная Корея - чем вам не пример? Именно понимание того, что можно жить иначе и привело к такому лёгкому и относительно бескровному переходу от систкмы тоталитарной воасти к зачаткам демократии.
И именно поэтому на Западе (пусть даже преувеличивая и возвеличивая) считают необходимым об этом говорить. И они правы, нравится нам это или нет.
И фурор в отношении Пола тоже понятен. Сорри всем поклонникам другой музыки, но рядом с имененм МакКартни и Битлз поставить рядом никого нельзя. По их значимости в истории эстрадной и рок музыкальной культуры 20 века.

Спасибо за понимание.

Вы сами сказали, что это - процесс в первую очередь экономический. Не было бы битлов - экономика все равно привела бы к своему. С тем же успехом можете и Бони М причислить к лику "борцов за демократию", и изобретателя джинсов, и фирм-производителей пахучих ярких ластиков, и людей, торговавших тампонами...
И в первую очередь это нехорошо по отношению к людям, которые вышли на площадь в 1968, зная, что ничем хорошим для них это не кончится. Что тогда по этому поводу сказал Маккартни? Да не интересовался он никогда всерьез ни режимом, ни людьми
Почему-то до этого фильма "официальной версией" было то, что Back in the USSR - шуточная песня, навеянная Чаком Берри (Back in the USA) и Бич Бойз, что-то на этот раз такого не прозвучало.
А на Западе уже гонят и то, что главная заслуга в победе над гитлеровской Германией - Америки, и в Европе уже полно людей. которые в это верят. Вот вам и агитки "для идиотов".
А что касается значимости в истории музыки - так это-то как раз из фильма ушло, слишком много твердили про "значение в падениии режима"

Lenka

Я вам не случайно привёл в пример Сев.Корею - там рухнуло всё, кроме полит.и эконом.системы.
Вернее - и от экономики нечего не осталось. А вот бомбу делают и за вождя готовы сдохнуть.

И не мог Пол ничего нам сказать неи по 68 году, ни по 91-93. Он не политик. Он музыкант той группы, чья музыка опосредовано приняла участие в гибели социализма. Или вы думаете - Суслов зря так напрягался?

Lenka
Ещё рах, пропустил.

И Boney M тоже. Только они и другие были уже в 70-х - 80-х.
А Битлз - первыми, ну и кое-кто ещё из 60-х, но не мне вам говорить, какую популярность имели именно битлы.