О религии

илюха

"...Химерность учения Христа, на мой взгляд, состоит в том, что ему 2000 лет, а его пик уже позади, т.к. оно не смогло объединить не то что все население планеты, но даже всех последователей Христа воедино. Они все что-то делят между собой, и как я понимаю, они делят вовсе не стимулы стать "блаженными нищими духом", а как раз наоборот, кто и где будет рулить распределением материальных благ..."

Это как раз таки не опровергает учение Христа, а наоборот полностью его подтверждает, потому что это им самим и пророками предсказано еще 2 000 лет назад и вот сейчас исполняется.

Кроме того он не собирался никого объединять

"...Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

И враги человеку -- домашние его.

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;

кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.

И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей..."


Итак по плодам их узнаете их.

И еще одна цитата:

"...Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие..."

Ну что Вам стоит прочитать Новый Завет, по крайней мере будет выглядеть болеее образованным человеком (ни в коей мере не принижая Вашей образованности сейчас)

sfug

Спасибо за поддержку

Mr. Sfug
И с Вами не буду дискутировать. Вот вы являетесь христианином, это очень хорошо. Но вы не сможете убедить ни агностика, ни рационалиста. Потому что Ваши аргументы основаны на вере, а вера не поддается ни логике, ни рациональному анализу. Вера есть просто вера, и все :)

MacRatt

Если честно, то я не собирают переубеждать Илюху. Хотя за его душу помолюсь.

Пусть он Новый Завет хотя бы по моим цитатам прочитает, и я буду считать свою миссию выполненной.

WKH
И Вы после этих цитат (те, что в начале Вашего списка) утверждаете, что Бог - это есть любовь?

Все это подтверждает не правильность учения Христа, но его полную беспомощность.

И мне очень любопытно узнать, почему он не советует потерять душу не ради него, но ради Пославшего Его?

Mr. WKH
Это какая-такая миссия? Вот зачем Илюхе читать Новый Завет, да еще Вашими цитатами. Если ему понадобится, он и так его возьмет и прочтет. А проповедников христианских и прочих других и так хватает, даже по улицам бегают, к людям пристают :))

илюха

Да слова Христа очень правдивые (без лукавства) и поэтому страшные для обыденного сознания.

Но если Вы реально посмотрите на вещи, то увидите, что мы и так разделены. Разделены своим статусом, болезнями, уровнем мышления, талантом, сексуальными предпочтениями - всем, что составляет материальную человеческую сущность. А Господь указал нам путь объединения, но не в этом мире, а в другом.

А знаете, все эти о слова о социальной справедливости и равных возможностях, ну это ведь пропаганда.

Ну вот мы с вами совсем разные, даже говорим на разных языках, а это мне не мешает ведь любить Вас как человека, хотя я конечно "контра недобитая".

Кстати, а сколько человек можно уничтожить ради того, чтобы другим жилось справедливо и хорошо. А если в первый раз не хватит, потом еще немного? И еще?

MacRatt

Конечно миссия. Причем миссия которая выполнима.

WKH
То, что Вы процитировали из Нового завета - это цитатник, наподобие красной книжечки Мао. Это набор бессвязных цитат или притч, и про их беззубость я еще у Таксиля читал.

Так все же почему Христос где-то зачем-то ссылается на "Пославшего Меня", а где-то нет? Может, он просто был инопланетянином из разведывательного корабля?

Да не надо никого уничтожать, чтобы всем жилось хорошо. Просто Вы же знаете, что некоторые Христа или там Родину за 30 сребреников только так продадут. Христос бы их простил...да вот Родина не простит.

Я, кстати, Вас, как и любого другого "контрика", тоже по-своему люблю...если буду видеть, что Вы тонете, буду спасать. Это называется гуманизм и очень даже присуще моей вере.

Mr. WKH
Нет конечно, религия и рациональное сознание не очень-то уживаются :)

илюха

Так я же про Вам то и говорю уж два дня, зачем Вам цитатник, Вы Новый Завет прочтите. Кстати он многим жизнь поменял - это реальный факт и рациональное сознание мимо этого ну никак пройти не может (относится и MacRattу)

Да, да Христос бы простил, а вот "Родина"?

За гуманизм спасибо. Кстати, а чем тогда гуманизм от любви к людям отличается? А?

WKH
Ну так Родина-то не Христос. Зачем бы он вообще тогда был кому нужен, если бы его функции выполняла Родина?

Я не думаю, что Новый Завет может поменять хоть что-то в моей жизни. Подобные истины несложно найти и в других местах. Я уверен, что если даже копнуть труды доктора Геббельса, там можно будет найти несколько вполне рациональных мыслей.

Гуманизм отличается от "любви к людям" тем, что последняя - что-то невероятно расплывчатое, как мне кажется. Например, любовь бывает большая и маленькая. А гуманизм - это что-то вроде инстинкта. Или, может быть, выработанной привычки.

Mr. WKH
Видите ли, рациональное и нет мое сознание, но меня Новый Завет интересует скорее как памятник религиозной литературы. Каким образом он может поменять мне жизнь? :))))

Ребята, вы прям, как близнецы-братья одни вопросы задаете.

Насчет Родины, так - подкол (мы же несовершенны, да?)

Может ли Новый завет изменить вашу жизнь?

Я думаю, вернее уверен, что большинство тех, кто его внимательно прочел так или иначе свою жизнь поменяли. Уверен, что они стали немного духовнее, и если когда -нибудь в их жизни появится такая потребность, они смело обратятся к нему в другой раз. Хотя конечно можно его и под ножку шкафа подкладывать чтобы не качался.

Вообще в НЗ главное прочитать Нагорную проповедь. Вот давайте ее и обсудим

Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.

2
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:

3
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

4
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

5
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

6
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

7
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

8
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

9
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

10
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

11
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

12
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

13
Вы -- соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

14
Вы -- свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.

15
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.

16
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

17
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

21
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

22
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

23
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,

24
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

25
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;

26
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

27
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.

28
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

29
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

30
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

31
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.

32
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

33
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.

34
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;

35
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;

36
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

37
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

38
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

39
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

40
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

41
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

42
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

43
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

45
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

46
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

47
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

48
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.

2
Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.

3
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,

4
чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

5
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

6
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

7
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

8
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

9
Молитесь же так:

10
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

11
хлеб наш насущный дай нам на сей день;

12
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;

13
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

14
Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,

15
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

16
Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

17
А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,

18
чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

19
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,

20
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,

21
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

22
Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;

23
если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

24
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

25
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

26
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

27
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

28
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;

29
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;

30
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

31
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?

32
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

33
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

34
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Не судите, да не судимы будете,

2
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

3
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

4
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?

5
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

6
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

7
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

8
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

9
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?

10
и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?

11
Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

13
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

14
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

15
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

16
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

17
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

18
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

19
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

20
Итак по плодам их узнаете их.

21
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

23
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

25
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.

26
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

27
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

28
И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,

29
ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

Mr. WKH
Хи-хи... ну Вы и постарались... Давайте обсудим, кстати, а где эта проповедь происходила, когда, кто произносил? :))

MacRatt

Это первая проповедь Христа после крещения.

О, давайте обсудим. Вот, например, Вы только что sfug'а за поддержку благодарили. Но с ним случилась такая беда, что он - плохой христианин. "Не судите, да не судите будете", эта максима его кумира ему неведома. Помните, как он вчера вывел уравнение "Коммунист=мразь"?

И минимум 90% христиан, в России или где бы то ни было, точно такие же несостоятельные христиане.