Дорогие битломаны, кому за сорок, отзовитесь.

2Lenka:

>а вот, кстати, любопытный факт, но из первой
>половины двадцатых (правда это не политическое
>дело, но косвенно связано с обсуждаемыми стульями).
> Александр Козачинский
> В начале двадцатых возглавил банду.
> Вроде считается доказанным, что лично планировал,
>лично грабил.
> в 1922 году во время погони с перестрелкой сдался
>своему однокласснику (или одношкольнику) Евгению
>Катаеву.
> Приговор - расстрел. Но кассация, расстрел заменен
>заключением. И уже в 1925 году освобожден по амнистии.
>Главарь банды, грабившей в том числе и госучреждения
>- и всего 3 года.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%...

Да, уж...
А "Зелёный фургон" - хорош!
И повесть, и фильмы (особенно первый)!!!
>

2Lenka:

>ну хорошо, а какими надо?

Lenka, ty cherez derevja ne vidish' lEsa.

; ))

Sam fakt suschestvovanija glavnogo heroja - avantiurista, projdoxi, ideologicheski ne vyderzhannogo i - NE ZHELAJUSCHEGO STROIT' SOCIALIZM, no vsio zhe simpatichnogo, obajatelnogo, silnogo, umnogo, smelogo - uzhe kramola, ne vxodiaschaja v liubyje ramki.

Sootvetstvenno - antisovetchina
)))

Сам факт существования не делает книгу антисоветской, это притянуто за уши.
В "Республике ШКИД" вон тоже герои - полубандиты, и хуже того - ни один из преподавателей не член ВКП(б), а книга - советская.

Если бы ему предлагали строить социализм, а он бы развернул в ответ убедительную теорию, почему этого делать не надо - то да. А тут аполитичный жулик, который в конце еще и плохо кончил. Да он при любой власти был бы великим комбинатором и нашел бы сравнительно честные способы отъема денег у населения.
Сама атмосфера книги - скорее атмосфера хорошей радостной жизни.

Почему-то в связи с этим разговором вспомнилось:

"Дядя коротко сказал, чтобы я не дурил и отправлялся обратно.
- Делать тебе у меня нечего... Из человека только тогда толк выйдет,
когда он свое место знает, - угрюмо говорил он в первый же день за обедом,
вытирая полотенцем рыжие сальные усы. - Я вот знаю свое место... Был
подручным, потом слесарем, теперь в мастера вышел. Почему, скажем, я вышел,
а другой не вышел? А потому, что он тары да бары. Работать ему, видишь, не
нравится, он инженеру завидует. Ему бы сразу. Тебе, скажем, чего в школе не
сиделось? Учился бы тихо на доктора или там на техника. Так нет вот... дай
помудрю. От лени все это. А по-моему, раз уж человек определился к какому
делу, должен он стараться дальше продвинуться. Потихоньку, полегоньку,
глядишь - и вышел в люди".

Дядю этого, как мы помним, заклеймили "выжигой" - главному герою он категорически не понравился. Но не исключено, что кто-то из читателей задумался о его логике и понял ее.
Но грамотные люди даже таким вот совсем третьестепенным персонажам высказываться всерьез не давали! А если давали, то эти персонажи тут же делали что-то нехорошее, чтобы и сомнений не оставалось, что они бяки.

Все. Поеду читать про Конан Дойля и ужинать.

2Lenka:

>Сам факт существования не делает книгу антисоветской,
>это притянуто за уши.

SmotriA s segodniashnej kolokolni - nesomnenno.


V 46-m godu zhurnaly LENINGRAD, ZNAMIA perepechatali, na segodniashnij vzgliad, sovershenno nevinnyj detskij rasskaz M.Zoschenko "Prikliuchenija obezjany".

Rannee napechatan v MURZILKE i nikomu ne meshavshij.

Gde uzh tut antisovetchina?

Vsio zhe eto ne pomeshalo travle pisatelia, razvertyvaniju kampanii protiv nego, zaodno prixvatili A.Axmatovu...

Vyshlo postanovlenije CK VKPb, Doklad sekretaria CK VKPb A.Zhdanova etc etc etc


Kak govorili togda, "Lucshe popast' pod tramvaj, vhem pod kampaniju"

Nam mnogoe segodnia ne poniat'.

Ilf-Petrov xodili po poroxovoj bochke.

Ved' ixnij pervyj blagozhelatel' Narbut byl arestovan i rasstrelian, takzhe kak i Kolcov s Buxarinym - srazu popal pod nemIlost', a potom - kOknuli.

Uzhe etogo xvatilo by dlia puli v zatylok...

На фиг! На фиг! На фиг всё -
Я иду читать Басё!
(с)

По поводу "антисоветчины" Ильфа и Петрова неплохо написал Аркадий Белинков. Вот пара цитат из него:

"В "Золотом теленке" положение несколько проще, чем в " Зависти ". И это легко понять: у Ильфа и Петрова интеллигенты освистаны за то, что они думают, будто революция посягает на демократию. За такое дело авторы их, конечно, не только освистывают, но и показывают в образе людей, больше похожих не то на членов редколлегии журнала "Октябрь", не то членов ученого совета при хане Батые. И это совершенно правильно".

"И вот между еще не уничтоженной и не ушедшей в изгнание интеллигенцией и победителями начались длинные переговоры, которые стали называться "интеллигенция и революция".
Потом сочтено было, что на такие пустяки, т.е. на переговоры, истрачено слишком много драгоценного времени. Да и характер переговоров сильно переменился.
Почти у каждого из писателей этих лет был свой Лоханкин, и каждый из писателей то больше, то меньше, то сам, то препоручая такую ответственную работу своим героям, срамил своего Лоханкина. Этой в высшей степени респектабельной деятельности предавалась большая и, конечно, лучшая часть нашей литературы приблизительно два десятилетия, и только к концу 30-х годов сочла свою задачу по ряду главных показателей в основном выполненной".

И т.п. Романы у Ильфа и Петрова не что не антисоветские, они просоветские. Но смешные.

2Lenka:

>В "Республике ШКИД" вон тоже герои - полубандиты

Tipichnaja sovetskaja soc-realisticheskaja proza, kogda socialno-blizkij element (banditov-polubanditv) uspeshno perekovyvajut v truzhennikov.

"Perekovka" nachalas' imenno v te vremena - na Solovkax, Belomorkanale...

Burevestnik revoliucii zataschil tuda pol rOty pisatelej (36 shtykov).

I rodili eti pisateli almanax BELOMORKANAL.
Kstati, tolko dvoe pisatelej iz 36 v etoj knoge podpisalis' pod materialom svoim imenem, drugije panegiriki byli anonimny - tipa, oni kollektivnyje.

Tak vot - eti dvoje - etyo M.Gorkij i M.Zoschenko.

Sredi pisatelej-ekskursantov Vs.Ivanov, V.Kataev, V.Shklovskij, V.Nikulin, E.Gabrilovich, V.Inber...

Ilfa-Petrova ne bylo.

Oni uzhe togda zadumali "Velikogo kombinatrora" - pervonachalnoe nazvanie "ZT" - no delo s prodolzhenijem shlO tugo, kak raz po politicheskim prichinam...
I 2 chast' dilogii davalas' ochen' trudno...

2Citizen Cain:

>И т.п. Романы у Ильфа и Петрова не что не антисоветские,
>они просоветские. Но смешные.

Vot eto ja i xochu dokazat' Lenke, chto eti romany - piolitichesklij zakaz, no tak kak zakaz ispolnili neobychajno talantlivyje xudozhniki, eto poluchilos' masterski, i s pervogo vzgliada "zkaza" ne vidno.

Plius, kak i kazhdoe nezauriadnoe sochinenie - etu dilogiju nelzia ocenivat' odnoznachno.

>Ilfa-Petrova ne bylo.

Sam sebia popravliu.
Pamiat' - opdnobOka
))
Vsio-taki oni byli na etoj ekskursii.

2Citizen Cain:

> Романы у Ильфа и Петрова не что не антисоветские, они просоветские. Но смешные.

"не что" следует читать как "не то что".

2Citizen Cain:

>"не что" следует читать как "не то что".

Ne volnujsia, eto jasno
)))

Юргис, вы путаете 1946 год и 1928. Это две большие разницы. Незачет :) :) :) "Стулья" - это еще литература двадцатых годов.

И "Республику ШКИД" вы, похоже, не читали - по книге тружениками главные герои так и не стали. Ушли из школы недоучившись, почувствовав, что "уже не маленькие" для жесткой дисциплины. Ни слова о радости работы для страны. И самые яркие одноклассники последних глав в эпилоге в основном учатся и культработу в клубах организуют. Настоящий труженик разве что исключенный Цыган.
И вместе с тем очень советская книга. Хотя по известным причинам после 1936 года она долгое время не переиздавалась и даже изымалась из библиотек (и была официальна обругана, как неудача педагогики).

А соцреализм был принят как руководство к действию позднее "12 стульев" - в начале тридцатых. У вас путаница со штампами.

Вчера сборная России напоследок обыграла турков.
Похоже, что самим не захотелось уезжать без побед - действительно старались.
Не факт, что если бы у турков на кону что-то стояло, удалось бы победить (ведь тогда турки играли бы более агрессивно). Но это останется неизвестным. Лучше так, чем ни одной победы.

А далеее в телепрограмме баскетбола нет. Такое ощущение, что права только на групповой этап купили. Как такое возможно? Что за пока турнира?
Только я пришла в норму (не засыпаю после первой четверти) и вознамерилась посмотреть на сборные Франции (по слухам они фавориты), Испании (без Наварро и старшего Газоля, но с младшим и Рики Рубио) и иже с ними...

2Lenka:

>Юргис, вы путаете 1946 год и 1928. Это две большие
>разницы. Незачет :) :) :)

Abanamat!!!
Ja i ne znal, chto menia tut egzaminirujut.
Podgotovilsia by lucshe...
; ))
"Стулья" - это еще литература
>двадцатых годов.
; ))
A vot za eto neobychajno vazhnoe svedenije - ogromnejshee spasibo: budu znat'...

A "Respubliku Shkid" - tochno - ne chital.
Prosto bylo tak chto chitat', i ocheerd' ne doshla.
No ne dumaju, chto ochen' mnogo poterial.

Film videl, da i to v shkolnye gody, let 40 proshlo...
Pomniu tolko odnoglazogo malchika i nexitruju pesenku o koshke, kotoruju "trogat' ne mogI"

)))

Uveren, chto propagandistskaja vesch', i v osnove svojej - lzhIvaja.

Vpolne vozmozhno, legko chitaetsia, vozmozhno, xoroshie redaktory poaplis', - chego ne znaju, togo ne znaju...

2Lenka:

>Вчера сборная России напоследок обыграла турков.

I to - xleb
)))

A Litva byla na grAni vyleta.
Igrala s Bosnijej-Herzogovinoj.
Mogla proigrat' 10 ockov, no vsio ravno proshla by v 1/4 finala.

Igrali - kak kakie ucheniki sportivnoj skoly protiv mastrov.

Tolko v konce vytianuli porazhenie na 6 ochkov...

V obschem - ne nravitsia mne igra etoj sbornoj.

Xotia i 3 pobedy v podgruppe.
(((

S drugoj storony, kogda u nix "kleitsia" igra, mogut obygrat' liubuju klomandu...

No to zhe samoje mozhno skazat' o mnogix sbornyx...

Сейчас впервые побывала на станции метро "Достоевская". Показалась она мне очень красивой архитектурно - форма, вот эта динамика кргулых "дырок"... Но несколько мрачноватой за счет стиля картинок. Портрет Достоевского депрессивнее Раскольникова с топором. Профессиональная деятельность Сонечки не показана, и сама она какая-то пресная. И вообще картинок мало. Я только "Преступление и наказание" видела, вроде в конце зала еще одно панно было (времени не было полноценно все рассмотреть), но мне показалось, что всего одно. А у Достоевского же не две книги.

надо было до Мариенвальде доехать - одна остановка всего ))) там мозаичные панно весьма годные, многоцветные и ни разу не достоевские, позитивненькие такие... а что до мрачности - так у нас же нет другого Достоевского...

2Lenka:

>вроде в конце зала еще одно панно было
Там, естественно, "Братья Карамазовы". Но впечатляют летящие фигуры, которые боковым зрением воспринимаются как следующие за тобой призраки. На этой станции хорошо суицидом заниматься...