Pink Floyd

2VadLit:

//Это тоже
>самое что утверждать что Битлз это Леннон.

Нет, я про "первую скрипку" говорил.

Что-то
>сольники Уотерса даже сотой доли популярности
>Пинк Флойд не набирают.

Так и Гилмора если с "золотыми" PF сравнивать.
Точные доли, правда, не считал.

Куда девается первая скрипка
>без остальных?
Остальные более заменяемы.

2Camillo:
Согласен, что Гилмор, как и Лорд, "вторая скрипка" своей группы.

>А Rattle That Lock, кстати, золотым стал в Англии
Ну и что? Все равно гилморовский "Пинк Флойд" до альбомов 73-79 не "дотягивается".
Речь же про вклад в творчество группы.

2Макс Жолобов:

>Так он и был. Без Гилмора, с Барретом на гитаре.

Это был первый впечатляющий успех.
Барретт тоже доказал, что он мог быть "первой скрипкой".
Группы, добившейся успеха "с нуля".
Под "предводительством" Роджера группа развила успех.
А вот под руководством Гилмора ее успехи были скромнее..

2rbd:

>Речь же про вклад в творчество группы.

И каким измерителем этот вклад измерять?

2rbd:

>Rattle That Lock, кстати, золотым стал в Англии
>Ну и что?

Ну и всё. Уотерс может похвастаться такими успехами?

2rbd:

>Под "предводительством" Роджера группа развила
>успех.
>А вот под руководством Гилмора ее успехи были
>скромнее..

Опять старую шарманку завели... Есть же история группы, никакого "предводительства" до 1976 года не было. Был равноценный музыкальный вклад троих музыкантов. А то, что сейчас Родж в интервью вещает "не было никаких 'Мы', это я всё написал", так он и раньше говорил, что Флойд это он. С тех пор и кличка с саркастическим уклоном за ним закрепилась Mr.Pink Floyd.

2realife:

>Был равноценный музыкальный вклад троих музыкантов

А кого не считаем? Там их вроде всего пятеро🤔 Гилмора и Уотерса?

2VadLit:

>А Rattle That Lock, кстати, золотым стал в Англии
>Уотерс может похвастаться такими успехами?


Сертификация (серебро) первых трех альбома Роджера в Британии, скажем так, — более "честная". Это добрые старые доинетные времена, когда народ голосовал трудовым фунтом и покупал пластинки/кассеты/сидюки.

"Rattle That Rock" вышел в 2015 г. В этом же, если не ошибаюсь, году BPI изменили правила подсчетов и, помимо физ. носителей, стали включать в статистику разного рода закачки. Тоже как бы "продажи"...

Так что, "золото" Дэвида за "Rattle..." рядом не стояло с "серебром" Роджера.

2Бaюн:
>Так что, "золото" Дэвида за "Rattle..." рядом
>не стояло с "серебром" Роджера.

А как быть с тройной "платиной" Гилморовских альбомов Пинк Флойд, которые по сути, его сольники. Это же ещё из "тех времён" продажи. Их можно сравнивать с Роджеровским "серебром"?

2VadLit:

>2rbd:
>>Речь же про вклад в творчество группы.
>И каким измерителем этот вклад измерять?
Сочинительство музыки и текстов.

>2rbd:
>>Rattle That Lock, кстати, золотым стал в Англии
>>Ну и что?
>Ну и всё. Уотерс может похвастаться такими успехами?

Уотерс творчески сдал в сольном творчестве, не продвинувшись дальше
воспроизведения идей "Стены". А потом вообще дело сочинительства
альбомов практически забросил, и, потеряв композиторскую форму,
деградировал до самоповторного 2017-го.

Гилморовский же Rattle... попсоват, однако. Хотя я согласен, что
на современном этапе Гилмор работает интереснее (не слушал, правда,
его "ковидовских посиделок", поверил мэтру, что хлам).

Но, заметь, я опять же про вклад в "Пинк Флойд" говорил,
а это дело прошлое, к сольным успехам на современном этапе
прямого отношения не имеет.

2realife:

>Опять старую шарманку завели... Есть же история
>группы, никакого "предводительства" до 1976 года
>не было. Был равноценный музыкальный вклад троих
>музыкантов.

Специально открыл авторский список Dark Side Of the Moon посмотреть:
фамилия Уотерса упоминается 6 раз исключительно на первых позициях,
Гилмора и Райта - по 4 раза, на первых позициях - 3 и 0 раз соответственно.
И еще остались сомнения в том, кто был "первой скрипкой" ?
И в том, что равноценного вклада на самом выдающемся альбоме не было?
"Предводительство" же не надо понимать буквально, "административно-командным"
образом: речь о "главной движущей силе" группы.

.. так
>он и раньше говорил, что Флойд это он.

Вот это уже болтовня, бахвальство, преувеличение.


>А как быть с тройной "платиной" Гилморовских
>альбомов Пинк Флойд, которые по сути, его сольники.
>Это же ещё из "тех времён" продажи. Их можно сравнивать
>с Роджеровским "серебром"?

Нельзя сравнивать. Название "PF" осталось за Гилмором,
а это неравная маркетинговая позиция в сравнении с сольным Уотерсом.

2realife:
>Их можно сравнивать с Роджеровским "серебром"?
Нет. Но их можно сравнить с роджеровским "сольником" The Final Cut. Гилмор и тут выигрывает за явным преимуществом. И, что интересно, на "магию имени" Pink Floyd эту разницу в продажах уже никак не спишешь.

2realife:

>с тройной "платиной"
а с пятидесятикратной при Роджере?

2rbd:
>Специально открыл авторский список Dark Side
>Of the Moon посмотреть:
>фамилия Уотерса упоминается 6 раз исключительно
>на первых позициях,
>Гилмора и Райта - по 4 раза, на первых позициях
>- 3 и 0 раз соответственно.
>И еще остались сомнения в том, кто был "первой
>скрипкой" ?

Вы упустили из вида в моем комментарии слово МУЗЫКАЛЬНЫЙ вклад. Он практически равнозначный в Dark Side у всех троих. А Уотерса больше в кредитах, потому что, он автор всех текстов. Он принес идею, группа её одобрела и постановила назначить его "главным поэтом" альбома. А вот над аранжировкой музыки, например, Гилмор и Райт больше работали. Пел в основном Дэвид. Этот альбом, как раз, очень хороший показатель, что в группе каждый смог проявить свои лучшие и сильные стороны. Ещё никто одеяло на себя не тянул. Может, именно поэтому "Луна" и стала самой популярной пластинкой группы?!

2karp:

>Гилмор и тут...
 Тут, заявляю в лоб, всё зиждется
на успехе как гитариста, именно гитариста Гилмора, без остальных притяжаний. Гилмор
имея свой стиль свой звук свои лики и почерк игры, только на этом сделал всё. Остальное
99% слушателей полностью не интересует.
 Как в анекдоте(к сожалению на реальных событиях)
"Приходите на званый ужин! ...Да, прихватите свою гитару"

2ledzep:

>Тут, заявляю в лоб, всё зиждется
>на успехе как гитариста, именно гитариста Гилмора,
>без остальных притяжаний. Гилмор
>имея свой стиль свой звук свои лики и почерк
>игры, только на этом сделал всё. Остальное
>99% слушателей полностью не интересует.

Ага, а сами песни вообще никакого значения не имеют? Исключительно звук гитары Гилмора заставляет людей покупать его сольные альбомы))
Кстати, в этом веке (уже в эпоху стриминга) у Гилмора вышло два сольника. Один "платиновый", другой "золотой". У Уотерса последний сольник опять "серебряный".

Uncut August 2023

Пипл, ну правда скучно одно и тоже сто раз пережёвывать...

2realife:

>Вы упустили из вида в моем комментарии слово
>МУЗЫКАЛЬНЫЙ вклад. Он практически равнозначный
>в Dark Side у всех троих. А Уотерса больше в кредитах,
>потому что, он автор всех текстов. Он принес идею,
>группа её одобрела и постановила назначить его
>"главным поэтом" альбома. А вот над аранжировкой
>музыки, например, Гилмор и Райт больше работали.

Идея не сводится только к текстам. Это еще и мелодия, которую нужно
сочинить, и запоминающийся рифф (как в Money, например), что первичнее
и ценнее аранжировок: при провальных основных идеях и хорошие
аранжировки не спасут, а вот при отличных основных идеях и средние
аранжировки сгодятся. Сказанное не умаляет сделанного остальными
участниками группы, особенно Райтом, который вложился в альбом
"второй скрипкой" (имхо): оно пытается расставить правильные
пропорции в общем МУЗЫКАЛЬНОМ вкладе.


>Пел в основном Дэвид. Этот альбом, как раз, очень
>хороший показатель, что в группе каждый смог проявить
>свои лучшие и сильные стороны. Ещё никто одеяло
>на себя не тянул. Может, именно поэтому "Луна"
>и стала самой популярной пластинкой группы?!

Правильно, когда все вовлечены в процесс и конструктивно взаимодействуют,
результат оказывается наилучшим. Но творчество, по моим наблюдениям,
редко оказывается "в равных долях", особенно при числе участников
больше двух: например, если Леннон с Маккартни еще как-то договорятся, то
остальные неминуемо будут оттеснены на второй план. Истинный талант еще
и упорно стремится к самореализации, и если таких талантов окажется рядом
слишком много, то они либо разбегутся, либо начнут подавлять друг друга,
борясь за свободу своего творчества. Сильнейшие победят, остальные
будут уходить в сольные проекты - что мы и видели у PF.

2realife:

>сами песни вообще никакого значения не имеют?
...вторичное. Все ждут соло Гилмора. Но Гилмор иглар и на песне Сан-Тропэ
Песня странная, неуклюжая, её хорошо бы и забыть... Раз уж тут анализируют ВСЕ альбомы, надо и про "несолидную" часть творчества не умалчивать. Например кто Лайв Ин Помпеи полностью слушает не первый раз, тот нездоровый оптимист - музыкально там нечего искать. Шурум-бурум. Я так разогреваюсь перед игорй на гитаре, небольшой тупой окрошкой)))
Типа как мало кто на втором альбоме ЛЗ слушает соло на ударных не проматывая))) ...При всём уважении)))
А песня Have a Cigar, cпетая РоемХарпером, развеивает миф о незаменимости как Уотерса так и Гилмора как вокализдов)))

2ledzep:

>А песня Have a Cigar, cпетая РоемХарпером, развеивает
>миф о незаменимости как Уотерса так и Гилмора
>как вокализдов)))

То-то Уотерс потом жаловался, что "Харпер спел отлично, но это уже не мы". Нехрен было скандалить и назло мамке приглашать в студию стороннего вокалиста.