Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Pink Floyd

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
marschak (35), Seryi (35), Ludo4ka (36), Strange bet (44), Yeliseyev (44), Beat (45), Driver_X (47), Hil (57), Колдун 1966 (58), camel (62), oldtomas (64), еж ушастый (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
alanfairwell (7), Mihel (11), ra2006 (12), akifyeva (13), fruktoss (13), Irakli Maldini (13), Poly (13), polly maikber (14), Julydance (16), MrGrumbling (16), Little15 (17), Crazy_DiamonDs (17), Pilat (19), Beatle-Walrus (20), fanxxibek (20), kot (21), Ant (21), CobrA (21), Valour (21), Mr.Beat (21)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Pink Floyd

Тема: Pink Floyd family

Страницы (1307): [<<]   14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: PINK FLOYD
Автор: Малиновский Сергей   Дата: 05.07.04 23:57:29   
Сообщить модераторам | Ссылка
bk
>>>Кто такой Баррет? Гениальный интеллектуал или психически больной?
Полагаю, гениальный интеллектуал, ставший со временем психически больным.
>>>Чего в нем и от него больше в музыке - ума или души?
Имхо, души. Но без его ума такая музыка не родилась бы... Имхо. Думаю, гениальную музыку не написать одним умом, она идет от души. Но и ум автора имеет подчас огромное значение для придания творению каких-то особых, новаторских черт. Ум расширяет диапазон средств, с помощью которых можно излить в песне свою душу. Ум может снабдить песню-картину золотой рамкой, а может нанести новые мазки на саму картину... Ладно, хватит.
>>>Чьи идеи развивали Floyd (по крайней мере в начале?)
Что же, считается, что, в основном, Баррета.
>>>Из чьих идей вышла осталльная музыка Floyd?
Если речь опять о членах группы, то это, разумеется, Уотерс.
>>>От большого ума или от неприкаянной души?
А вот это вопрос очень сложный. Пожалуй, ко второй своей реплике не добавлю ничего.
>>>Чего в музыке Floyd больше - сухого интеллектуального математического ума (типа KC) или духовности?
Вопрос риторический, т.к. каждый это определяет сам для себя. Я считаю, что в творчестве флойдов больше духовности, т.к. на меня оно действует, затрагивая душу и пробуждая чувства. Можно задаться вопросом: а может ли гениальная музыка быть построена на строгом математическом уме, а не на духовности? Мой ответ: нет, в основе должна быть душа. Говоря же о Пинк Флойд, я признаю некоторые творения этой группы гениальными. Душа у них на месте. ;)
>>>Я всё это к тому, что пытаться понять музыку умом занятие пустое.
Однако музыка сопровождается словами, которые можно понять, а можно и не понять. А если их понять, то в сознании слушающего музыка может породить иные, более яркие образы (как, кстати, случается с Пинк Флойд). Поэтому слова - важная часть песни, для понимания красоты и образности которой нужен ум.
Подытоживая, добавлю, что неважно, на самом деле, ЧТО мы слушаем, важно, какие образы при этом возникают в нашем мозгу. Я утрирую, конечно, но ум человека действительно способен раскрыть перед ним новые грани слушаемой им музыки.
ИМХО.

Gene

>>>При всем уважении к Роджеру Уотерсу (на концерте он просто потряс), не могу избавиться от ощущения, что свою музыку он скорее конструирует, чем создает.
Конструирует. Будто скульптор-модернист, сооружающий конструкцию из пластика, но вкладывающий в нее свой талант и свою душу. Да, я считаю, что мелодии Уотерса не могут быть написаны механически! Вы помните, КАК он их поет. Глубоко, от сердца... Не все, согласен, но кое-что...

>>>Вообще в творчестве Флойд после 70-го практически не оставалось места для спонтанности, мне кажется, они именно этим отличаются от других титанов.

Согласен. Но в античных статуях тоже нет спонтанности! Это так, к слову.

PS: Извините, если я иногда цепляюсь к словам. :) Меня тоже не всегда правильно понимают. :)
Улыбка  
Re: PINK FLOYD
Автор: Малиновский Сергей   Дата: 06.07.04 00:02:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
Как раз сегодня мне переслали одно письмо-заметку по теме моей статьи... Автор - профессор Роджерс из Кембриджа! ;)
Сообщение  
Re: PINK FLOYD
Автор: bk   Дата: 06.07.04 01:11:38   
Сообщить модераторам | Ссылка
Малиновский Сергей
вы меня немного не поняли.
Я говорю ТОЛЬКО о музыке, не касаясь текстов. Музыку можно пытаться понять, а можно пытаться почувствовать. Это не имеет значения относительно текстов. наоборот, тексты часто мешают понять именно музыку. Вспомните себя - когда вы услышали Битлз, вы сразу поняли текст? Но музыку восприняли сразу. Это главное, что и является пониманием души, а не ума. В истории много примеров гениальной музыки, и так же много примеров того, что эту музыку создавали не дураки, но и не вполне здоровые люди. Всегда есть место отклонениям (даже в Ленноне это заметно, не говоря о Баррете и Фриппе), интеллектуальность человека не всегда говорит о развитии именно ума, наоборот - о развитии духовного начала. Знаменитое Ленноновское "Я деньги взвешиваю" - самый хороший пример этому.
Интеллект - это не всегда мозг. Очень часто, среди художников, это прежде всего духовные начала. И поэтому мы говорим -Музыка не от мира сего. А по вашему - чем толще логорифмическая линейка, тем интеллектуальнее музыка.
Сообщение  
Re: PINK FLOYD
Автор: Gene   Дата: 06.07.04 03:32:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
Малиновский Сергей -
Сравнивая рок с античным искусством вы сильно погорячились - в том смысле, что даете хороший повод как раз прицепиться к словам :-))) Я понимаю, мы примерно одного поля ягоды, так что точки зрения примерно одинаковые, только ракурсы разные. Однако, настоящий рок (как выражение духа) - это в первую очередь спонтанность и непосредственность восприятия и передачи своих музыкальных идей. Эти черты сохранили титаны. PF хороши как раз логичной выверенностью, но при таком подходе нет ничего удивительного, когда любимые многими фанами альбомы подвергаются сильной критике. Если честно, меня и The Wall с самого начала раздражала своей гладкой продуманностью. Но это все наглая имха, разумеется. При всем том у битлов-зепов-кримсонов-дженезис-стоунс-перплов вдохновения куда больше, чем расчета, а у PF наоборот. С другой стороны, ничего страшного - просто разные подходы к творчесту.
Удивление  
Re: PINK FLOYD
Автор: Ram On The Run   Дата: 06.07.04 11:04:23   
Сообщить модераторам | Ссылка
~> Малиновский Сергей:
>>Но не знаю ни одного дурака, любившего бы Пинк Флойд...<< - не понял ход Ваших мыслей, мистер... (???)

~> bk:
>>Музыку надо чувствовать. А в этом равны все - и гении, и дураки.<< - не понял ход Ваших мыслей, мистер... (???)
Сообщение  
Re: PINK FLOYD
Автор: еж ушастый   Дата: 06.07.04 11:10:20   
Сообщить модераторам | Ссылка
Привет!

Тщательно продуманная концепция музыкального произведения не является гарантией не только его успеха, но даже и его удачного воплощения. Тут автор может быть сколько угодно интеллектуален, но если у него нет способности к этой самой спонтанности передачи своих идей, к игре, если в нем нет блеска ОБЫГРЫВАНИЯ этих идей и самой концепции, нет стремления вдохнуть жизнь в идею, то ничего не выйдет. То есть как раз ДУША нужна. Когда душа становится ущербной, как в случае с Барретом, невольно начинает довлеть сухо логический, даже механистический подход к музыке. Жизнь из нее уходит.

Gene, по поводу Final Cut еще. Мне друг сказал как-то, что этот альбом - весь тот материал, что не вошел в Стену. И, на мой взгляд, правильно не вошел.
Сообщение  
Re: PINK FLOYD
Автор: bk   Дата: 06.07.04 11:11:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ram On The Run

Всё очень просто.

Подумай.
Вопрос  
Re: PINK FLOYD
Автор: Ram On The Run   Дата: 06.07.04 11:24:10   
Сообщить модераторам | Ссылка
~> bk:
Я подумал...

~> еж ушастый:
>>Мне друг сказал как-то, что этот альбом - весь тот материал, что не вошел в Стену.<< - Ваш друг не совсем прав. У Энди Маббетта достаточно популярно "разложено" что к чему... Вы в курсе?
Сообщение  
Re: PINK FLOYD
Автор: Малиновский Сергей   Дата: 06.07.04 15:10:04   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ram On The Run

Вам мне проще всего ответить. ;) bk писал об отсутствии роли интеллекта в понимании музыки и привел пример с высокоинтеллектуальными людьми, любящими "дешевую" музыку. Я согласился с его примером, но указал на то, что практически нет людей недалеких, любивших бы Пинк Флойд (как пример интеллектуальной музыки; papan, Вы не видели слова "интеллектуальный" здесь! ;) ). Итого, для восприятия и понимания сложной (или интеллектуальной, как хотите) музыки интеллект практически необходим, но не достаточен. ;)

bk

Если ограничиваться лишь музыкой, то Вы правы. Однако мне трудно отделять музыку от слов в их воздействии на интеллектуального слушателя. Оно целостно. Остальное я уже сказал, отвечая папану.
>>>Интеллект - это не всегда мозг. Очень часто, среди художников, это прежде всего духовные начала. И поэтому мы говорим -Музыка не от мира сего. А по вашему - чем толще логорифмическая линейка, тем интеллектуальнее музыка.
Об этом я тоже уже писал. Без души не обойтись в любом случае, но интеллектуальный автор облекает плод своего творчества в иную, возможно, лучшую форму, чем неинтеллектуальный. У Леннона и Баррета были развиты духовные начала, но, имхо, ум и, подчас, только ум может дать автору средства самовыражения, достойные выражаемого и способные качественно его дополнить.

Gene

Согласен. Единственное, что я поостерегся бы делать - это сравнивать количества вдохновения и расчета в музыке Пинк Флойд. Вдохновение - оно разное бывает и кто его знает, как Уотерс пишет свою музыку... Возможно, все его "расчетливые" произведения являются ему во сне вместе с аранжировками. ;) Я утрирую, конечно, но...

еж ушастый очень хорошо сказал. Единственное, я не вижу у Баррета сугубо "механистического" подхода к музыке, хотя, конечно, есть авторы и с более "живой" музыкой. Впрочем, все это - вопрос меры, а она у каждого своя.
Сообщение  
Re: PINK FLOYD
Автор: karp   Дата: 06.07.04 15:36:14   
Сообщить модераторам | Ссылка
to Малиновский Сергей:
> Итого, для восприятия и понимания сложной (или интеллектуальной, как хотите)
> музыки интеллект практически необходим, но не достаточен. ;)
Дело в том, что очень многие не считают музыку Pink Floyd сложной. Об этом здесь уже писалось даже в последние дни. Как и о том, что многие считают музыку Pink Floyd очень "рассчетливой". И на любое сравнение с античным искусством найдется сравнение с Зурабом Церителли (не подумайте, что делаю аналогию "Зурабика" с Pink Floyd - просто пример). А из неверной посылки следует все, что угодно.

PS
Я знаю людей, которые даже уходили с московского концерта Уотерса, т.к. он был им просто скучным гигантоманским действом (и эти люди слушают не Киркорова, а прог-рок, например).
Сообщение  
Re: PINK FLOYD
Автор: Малиновский Сергей   Дата: 06.07.04 17:39:59   
Сообщить модераторам | Ссылка
karp

Выше я уже согласился с тем, что МУЗЫКА Пинк Флойд умеренно сложна. Чего не скажешь о словах. Поэтому для целостного восприятия и понимания творчество Пинк Флойд достаточно сложно. Имхо.
>>>очень многие не считают музыку Pink Floyd сложной
"Очень многие" из какого слоя? Специалистов? Критиков? Знатоков? Что ж, им творчество флойдов должно казаться простым. Еще можно вспомнить о тех, кто удовлетворяется поверхностным взглядом на музыку. Они тоже легко извлекают из музыки все, что хотят, и тоже считают ее простой. Естественно, никого из присутствующих я не причисляю к этой категории. Просто я хочу сказать, что сложность музыки для человека зависит от степени его "продвинутости" и от уровня его запросов, от того уровня познания музыки, который он сам себе установил. Те, кто легко достигают своего уровня (в силу "продвинутости" или скромности запросов), считают музыку простой, а другие - сложной. Поэтому дальнейшую дискуссию о сложности творчества Пинк Флойд считаю малополезной.

>>>из неверной посылки следует все, что угодно
А судьи кто? Разве можно проверить посылку о сложности творчества Пинк Флойд? См. выше.
Сообщение  
Re: PINK FLOYD
Автор: karp   Дата: 06.07.04 18:10:59   
Сообщить модераторам | Ссылка
to Малиновский Сергей:
> Разве можно проверить посылку о сложности творчества Пинк Флойд?
Ну так я именно об этом и говорю. Сложность - слишком субъективное понятие.
И никакой дискуссии о сложности PF у меня сейчас даже и в мыслях не было.
Речь шла о том, что (по-моему) Вы зря называете какую-то музыку "интеллектуальной" и пытаетесь обосновать избранность слушателей такой музыки.
PS
Вообще я заметил, что привязка, (например)прогрока к интеллектуальной музыке или "музыке для избранных" уже начинает бесить его поклонников.
Сообщение  
Re: PINK FLOYD
Автор: Малиновский Сергей   Дата: 06.07.04 21:32:34   
Сообщить модераторам | Ссылка
>>>Речь шла о том, что (по-моему) Вы зря называете какую-то музыку "интеллектуальной" и пытаетесь обосновать избранность слушателей такой музыки.

karp, мне меньше всего хочется делить людей на хороших и плохих лишь по тому, слушают ли они "интеллектуальную" музыку. Мне самому крупно повезло, что мой музыкальный вкус развился не в сторону попсы, а так, как развился. Я вырос в глухом городишке, где власть попсы не имеет границ, и спасибо моим уникальным родителям (особенно, отцу), что они наделили меня каким-никаким умишком и привили мне такой вкус. Так вот, я скажу не о том, что должно быть, а о том, что есть, что я видел собственными глазами. Я был окружен разными людьми, но подавляющее их большинство (в том числе и те, кто не проявлял особых умственных способностей) не имело иного интереса к музыке, кроме как подергаться под нее на очередной дискотеке. Это скорее их беда, чем вина, но факт остается фактом. Возьмем теперь тех людей, с которыми я общаюсь последние три года - студентов МГУ. Знаете, не скажу, что "интеллектуальная" музыка широко среди них распространена, но людей в футболках с надписью Pink Floyd я иногда вижу. И знаю людей, интеллект которых требует и способен воспринять и разобраться в "интеллектуальной" музыке. Мой опыт (пока небогатый, но я имею редкую возможность сравнивать два очень сильно отличающиеся друг от друга сообщества) говорит мне, что чем выше интеллектуальный уровень человека, тем больше вероятность, что он любит музыку Пинк Флойд.
Улыбка  
Re: PINK FLOYD
Автор: On_the_Hill   Дата: 06.07.04 22:47:57   
Сообщить модераторам | Ссылка
>cреди создателей Лингво вообще кажется окопались
>заядлые рокеры

Не так уж это и удивительно. Большинство из те кто сейчас работает во всех сферах, втом числе и в лингвистике и в программировании, это те кто были студентами в 60-е, 70-е, 80-е.... Причем семидесятники и восьмидесятники выдвинулись на руководящие позиции и могут принимать кое какие решения. А что эти поколения слушали? :)

Так что теперь уже не "Тех кто слушает Пинк Флойд гнать поганою метлой" (ТВ юмор 80-х), а вполне наоборот. Любить рок (и Пинк Флойд в частности) - это уже респектабельно и где то консервативно :))) И я лично не думаю, что это плохо.
Сообщение  
Re: PINK FLOYD
Автор: karp   Дата: 07.07.04 18:43:21   
Сообщить модераторам | Ссылка
to Малиновский Сергей:

так хорошо начиналось:
> мне меньше всего хочется делить людей на хороших и плохих".

и так плохо закончилось:
> чем выше интеллектуальный уровень человека, тем
> больше вероятность, что он любит музыку Пинк Флойд.

Я не буду Вас активно переубеждать. Просто подумайте о трех моментах.
1. Очень большая вероятность, что в какой-нибудь момент появится человек, который скажет: "чем выше интеллектуальный уровень человека, тем больше вероятность, что он любит музыку Magma или Steely Dan (ниччего личного - их просто параллельно обсуждают), а не каких-то там Пинк Флойд".
2. Думаю, что среди студентов еще и больше людей носит галстуки или одежду от Армани (или кого там?). Ну и разве это говорит, что Армани - одежда интеллектуалов?
Другое дело, что я согласен с тем, что есть определенный уровень культуры, который надо бы держать самому, к которому надо бы приучать общество и так далее... Но сводить его к линейной формуле: "чем умнее - тем пинкфлойдистее" странно.
И уж точно не надо путать "студенческую" среду с "интеллектуальной":-)
3. Долой толерантность, но ничего личного :-)))) Большинство (по моему опыту) поклонников прог-рока при появлении человека, который говорит про "интеллектуальную" музыку и величайшую группу Пинк Флойд (или любую другую!) смеется и дружески подтрунивает (многие через такое сами прошли и еще помнят). Но (опять же, долой толерантность) почему-то (по моему опыту) именно поклонники Pink Floyd больше всего рассуждают об "интеллектуальной" музыке и считают, что не "въехавшие" просто не хотели "подумать" или не в состоянии этого сделать. Такого от любителей авангарда, Майлза Дэвиса или Арт Зойд я практически не слышал. Есть предположение, что с PF многие просто начинают изучать разную музыку, не осознают ее многообразия и думают о какой-то исключительности. А зря. Музыки - океан. Хорошей музыки - море.
Сообщение  
Re: PINK FLOYD
Автор: Gene   Дата: 07.07.04 19:05:43   
Сообщить модераторам | Ссылка
я полностью согласен с karp. Pink Floyd - это важный, но не финальный этап интеллекта в музыке. Кто-то на этом останавливается, кто-то движется в сторону Дэвиса, Magma и Art Zoyd, а кто-то и до Бартока со Стравинским доходит. В самом деле, не стоит так уж всерьез говорить о "сложности" флойдовской музыки, потому что сразу встает вопрос - по сравнению с чем?

О лирике разговор особый. Наш человек традиционно привык уделять стихам гораздо бОльшее значение, чем человек "не наш". Но опять же традиционно "наше" ухо в основном воспринимает нерусский вокал просто как дополнительный музыкальный инструмент. Языковой барьер-то остается.

в другую тему того же топика :-))): только что раздобыл видео PF времен Atom Heart Mother (ТВ Сан-Франциско в 1970) - снято убого, в основном дурацкие пейзажи с музыкой бэкграунд, но когда музыканты в кадре, видно, как они ТВОРИЛИ, а не ПРОСЧИТЫВАЛИ.
Сообщение  
Re: PINK FLOYD
Автор: еж ушастый   Дата: 07.07.04 22:29:09   
Сообщить модераторам | Ссылка
Привет!

Недавно подумалось, какой зрительный образ вызывает у меня музыка Пинк Флойд в целом. По крайней мере мои любимые альбомы. Всплыла перед глазами Рыба невероятной, фантастической просто расцветки в сине-зеленой стеклянной толще океана. Спокойствие философа, некая холодность и отстраненность, интровертность. Но все это при невероятном внутреннем напряжениии. Сопротивление давлению, которое оказывает на тебя Глубина.
Вопрос  
Re: PINK FLOYD
Автор: Ram On The Run   Дата: 08.07.04 17:15:37   
Сообщить модераторам | Ссылка
~> Gene:
>>я полностью согласен с karp.<<. Me too! :)))

А как быть с теми, которые и "останавливаются" на Pink Floyd, и идут дальше ?
К дэвису, Стравинскому? И дальше? :)
Здорово!  
Re: PINK FLOYD
Автор: Ram On The Run   Дата: 08.07.04 17:23:49   
Сообщить модераторам | Ссылка
А Рыба ежа ушастого мне понДравилась! :)
Улыбка  
Re: PINK FLOYD
Автор: karp   Дата: 08.07.04 17:25:21   
Сообщить модераторам | Ссылка
> А Рыба ежа ушастого мне понДравилась! :)
если есть "правильные" грибы, то есть и "правильные" рыбы:-)))
Страницы (1307): [<<]   14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика