Pink Floyd

2karp:

>Ну не только психодел, но... но очень хорошо
>подобрано слово - декорации.
:-)))) Годы работы музыкальным журналистом не прошли даром ;-))

>Я Pink Floyd начиная с Dark Side именно так и
>воспринимаю - именно "декорации", качественные,
>с размахом, разработанные с несомненным талантом,
>но декорации. Хотя пост-Барретовский период (до
>Dark Side) все-таки нравится - и тот же Meddle
>очень даже ценю.
А я не говорил, что мне этот период не нравится - местами очень даже нравится. Просто он уже не труъ.

2Pataphisist:
>Под это определение совершенно замечательно подходят
Вполне вероятно. Наверное потому тоже совершенно не моя музыка...

2dannymass:
>Просто он уже не труъ.
yes! :-)

Я сейчас уже не большой поклонник Пинк Флойд, хотя лет тридцать назад они были для меня группой №1, и именно ранний период ценился. Но нужно признать, что в немалой степени благодаря уходу Баррета, Пинки стали супер-пупер величайшей группой. Если бы они развивались по барретовскому пути - сейчас обсуждались бы в теме "Редкие группы", а не на ста с лишним страницах. Вот я, например, большой поклонник Софт Мэшин, которые начинали примерно в то же время и в том же ключе, но никуда с избрранного пути не сворачивали (с небольшими девиациями). И что? В теме Софт Мэшин от силы три странцы, и интересны они ограниченной кучке снобов, хотя музыканты там на порядок сильнее флойдовских.

2zappa2000:

>И что? В теме Софт Мэшин от силы три странцы, и интересны они ограниченной кучке снобов, хотя музыканты там на порядок сильнее флойдовских.

Ну вот, чуть что, так сразу и снобов! Ругаться нехорошо.

А Флойд, по моим ощущениям, благодаря, разумеется, периоду с Дак Сайда по Стенку по популярности в мире уверенно занимает второе место после Битлз.

2Pataphisist:

>А Флойд, по моим ощущениям, благодаря, разумеется,
>периоду с Дак Сайда по Стенку по популярности
>в мире уверенно занимает второе место после Битлз.

С моей точки зрения, у группы есть достаточно вещей, которые НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ произведений Битлз.

2zappa2000:
Почему снобов-то? Просто тех, кому интересна такая музыка.
Мейнстрим (или менее "джазово-экспериментальная" или как угодно музыка) интересен большему количеству людей?
Ну да, и что?
Это уже напоминает Капитана Очевидность :-)

PS
>Вот я, например, большой поклонник Софт Мэшин,
>которые начинали примерно в то же время и в том
>же ключе, но никуда с избрранного пути не сворачивали
Да ладно, "дженкинсовские" Soft Machine отличаются от первых семи альбомов просто "катастрофически".
Ну и как пример - Jenkins не только "рулил" в Soft machine второй половины 70-х, но и попозже организовал свой проект Adiemus с new age'вой попсой. Не сомневаюсь, что это было более коммерчески успешное предприятие и известности ему это прибавило.

to karp: А я первые семь альбомов и имел ввиду. Имею один диск Adiemus'a, но так и ниасилил.

А насчёт снобов - это же камень и в собственный огород))))

2zappa2000:
>А насчёт снобов - это же камень и в собственный огород
Да я-то понял, но... Вот на всякий случай...

PS
Хотя понять как можно было включить в список любимых 4-й, а не 5-й - лично я не могу :-)

to karp: было бы место я бы все семь включил... за исключением, пожалуй, второго.

А, кстати, самый любимый - седьмой, который уже с Дженкинсом. И мне, честно говоря, Маршалл даже больше нравится, чем Вайятт. Пусть правоверные мягкомашинисты бросают в меня камни)))).
Извините за оффтоп.

2zappa2000:
>было бы место я бы все семь включил... за исключением,
>пожалуй, второго
Аналогично

Относительно Барретта. В доступных источниках какая-то сбивчивая информация о его болезни. Вроде бы в психушках не лечился, данные медобследований, если таковые были, не обнародованы. Ему в большинстве источников приписывается шизофрения,и это очень похоже на правду. Причем не "вялотекущая", которую клеили диссидентам в СССР, а самая настоящая, прогрессирующая. Поэтому к творчеству гениев с психическими отклонениями надо приобщаться с оговорками и дозированно, ведь даже самый утонченный любитель живописи не сможет без ущерба для здоровья сутки напролет разглядывать полотна ,скажем, ван Гога.

Что касается Уотерса, то у него не только плохонький вокал, но и большие проблемы как штатного флойдовского поэта. Как видно из паркеровского фильма "Стена" маленький Пинк (aka Роджер Уотерс) пописывал стишки еще с октябрятского возраста, но настоящим поэтом так и не стал. Если на ранних этапах претензии было меньше, то к Final Cut'у его огрехи расцвели буйным цветом. Зацените, битломане, следущие вирши:

She stood in the doorway the ghost of a smile
Haunting her face like a cheap hotel sign
Her cold eyes imploring the men in their macs
For the gold in their bags or the knives in their backs
Stepping up boldly one put out his hand
He said "i was just a child then now i'm only a man"

Много смысла, да? Кто такая "она" к-рая стояла в дверях? Какого ляда ее глаза (почему-то "холодные") умоляли кого-то: "ну дайте же мне злата из ваших чемоданов или ножи из ваших спин!"? С какого перепугу и кто именно "смело" вышел и протянул руку??? У Гилмора &Co в Lapse Of Reasan и Division Bell на фоне этого просто поэтические шедевры (и серьезно, весьма неплохие тексты). Это все при том, что в рок-поэзии не надо быть ни Китсом, ни Теннисоном ни даже Т.С. Элиотом.

Кто про что, а я про своё...

Clare Torry (если кто не помнит, вокал в "The Great Gig in the Sky") записала в 2006 году диск "Heaven in the Sky".
Мне понравилось. Заказал.

http://www.amazon.com/Heaven-Sky-Clare-Torry/dp/B000CY3YZM

Clare Torry - Love For Living


Clare Torry - The Music Attracts Me

2zappa2000:

>Я сейчас уже не большой поклонник Пинк Флойд,
>хотя лет тридцать назад они были для меня группой
>№1, и именно ранний период ценился. Но нужно признать,
>что в немалой степени благодаря уходу Баррета,
>Пинки стали супер-пупер величайшей группой. Если
>бы они развивались по барретовскому пути - сейчас
>обсуждались бы в теме "Редкие группы", а не на
>ста с лишним страницах.

Ну почему редкие сразу, есть например группа Gong, которая впринципе шла по такому же пути. Существуют до сих пор и имеют кучу поклонников.

Вот я, например, большой
>поклонник Софт Мэшин, которые начинали примерно
>в то же время и в том же ключе, но никуда с избрранного
>пути не сворачивали (с небольшими девиациями).

Я тоже их большой поклонник, но то, что они не сворачивали со своего пути и шли равномерно, тут я уже не соглашусь. Сравните дебютник и Third. Как вообще 2 разные абсолютно группы.
А Маршалл по моему обыкновенный технарь, сравнивать с Уаеттом даже не стоит. Для меня софты вообще кончились после ухода Элтона Дина в 72 году. Дальше уже какое-то унылое импровизаторство, без огонька.

2Roger Keith Barrett:

>например группа Gong, которая впринципе шла по
>такому же пути. Существуют до сих пор и имеют
>кучу поклонников.

Ну как кучу.... клубненькие такие, скромные...
В любом случае не тот пример для сравнения.
C адовой машиной Флойда, где поклонник - каждый третий половозрелый и не очень

2dannymass:

>в меланхоличную эстраду, и достигло своего апогея
>на The Division Bell. Эстрада - это тоже хорошо

готов всю жизнь слушать такую эстраду



2dannymass:

>но психоделия ушла вместе с Сидом.

и слава Богу

2zappa2000:

>А позвольте спросить - Сид Баррет, он на чём
>умел играть?

лучше было бы спросить-кто его учил играть?

2karp
>2zappa2000:
>>А позвольте спросить - Сид Баррет, он на чём
>умел играть?
>А Дилан?

Дилан и петь то толком не умеет,куда ему играть

2Flaming Rain:

>2Roger Keith Barrett:
>>например группа Gong, которая впринципе шла
>по
>>такому же пути. Существуют до сих пор и имеют
>>кучу поклонников.
>Ну как кучу.... клубненькие такие, скромные...
>В любом случае не тот пример для сравнения.
>C адовой машиной Флойда, где поклонник - каждый
>третий половозрелый и не очень

А вы зайдите на любой прог-форум западный, а то это у нас ничего никому не надо.
Я не сравнивал флойд известного всем периода с гонгом. Это что-то типа примера развития группы, если бы там остался Сид

2Roger Keith Barrett:

>Это что-то типа примера развития группы, если
>бы там остался Сид

то есть у группы был один путь?догадки любые строить можно...

Любые, но это самая приблеженная к реальности наверное

2Roger Keith Barrett:

>Любые, но это самая приблеженная к реальности наверное

возможно...но тогда группа столько бы не просуществовала и я возможно не узнал бы одного из моих любимых гитаристов-Гилмора