The Pretty Things

2Green_N2:

>никто никому ничего не докажет. Музыка - дело вкуса

В таком случае придётся признать, что вот это "получше аранжировки, использование оригинальных инструментов, лучшее сведение и наполнение вещей" - ни о чём.
Потому что, если мы говорим именно об этом, то и аранжировки, и степень использования "оригинальных инструментов", и баланс звука, и даже "наполнение" вещей - поддаются сравнению. Но там, где "одному нравится, а другому - нет" - там попросту надо признать, что лично Вам субъективно больше нравятся Роллинг Стоунз, и всё. Без притягивания "аранжировок" и прочего.

2Green_N2:

Этот, например, записан в десять раз лучше любого роллинг стоуна до "Aftermath". Да и записывалась группа с 67 года на Abbey Road под патронажем Нормана Смита

_

сорри, я имел ввиду альбом Get The Picture

Mux. Бирюков (nECKAPb) ***
Roger Keith Barrett ***

Я не пойму, что Вы от меня хотите? То, чтобы я написал, что The Pretty Things сильнее The Rolling Stones. В музыкальных идеях, они, возможно, и сильнее, но в плане общей характеристики - уступают The Rolling Stones.
Ведь популярность группы зависит не только от музыки, но и от других характеристик (имидж группы, наличие Харизматических лидеров, умение ставить Шоу, давать интервью и т.д.). The Rolling Stones, по этой части были сильнее.

Вот я даю ссылки на две ранние песни этих групп (у Роллингов 64, а у Pretty Things - 66). Видно, что The Rolling Stones выглядят по мастеравитее, чем The Pretty Things -

2Green_N2:

>что Вы от меня хотите

А я это написал прямым текстом: я хочу, чтобы Вы своё частное предпочтение одной группы другой не пытались ретушировать общими словами, призванными подчеркнуть объективность этого субъективного выбора. Вот что значит, например, "В музыкальных идеях, они, возможно, и сильнее, но в плане общей характеристики - уступают"? Что такое "план общей характеристики"? Мне не понятно.
"Имидж группы, наличие Харизматических лидеров, умение ставить Шоу, давать интервью"? Так я сразу так и написал - удачливее в коммерческом отношении. Туда, кстати, много чего ещё относится - повезло с менеджером, например. Или - больше и острее клыки. И потом - что такого невероятного проявляли Стоунз в умении давать интервью?.. Если Вы знаете о чём говорите, Вам будет нетрудно и мне объяснить.
Пример по видео лично меня не очень убеждает, и вот почему: во-первых, не очень понятно, что значит "выглядят по мастеравитее"? Снято лучше, сохранилось лучше? Это есть следствие а) мастерства съёмочной группы на момент съёмки б) в плане обилия и сохранности видеонаследия - коммерческого успеха группы: видеозаписи более коммерчески успешных групп бережно сохранялись, в то время как менее успешных - стирались, перезаписывались и т.п.; из всего раннего видеонаследия The Pretty Things остались считаные записи (от 1964-го вообще ничего!), и мы не знаем, как смотрелись бы сейчас те, что утрачены. Далее - если имеется в виду звучание - известно, что финальной версией "L$D" продюсеры решили оставить "сырую" демо-запись; почему так - вопрос к ним, вероятно потому, что коньком группы считалась именно "неотёсанность", та самая, которая "больше, чем у Стоунз". И мы, опять же, не знаем, что нам казалось бы "мастеравитее", если бы дело дошло до нормальной студийной записи.
А вот это, например, видеозаписи примерно одной и той же поры, с разницей в месяц-два примерно, и мне совсем из них неочевидно, какая из двух групп "мастеравитее":



Опять же, если Вы видите это и можете объяснить - объясните; я послушаю. Заранее спасибо.

Mux. Бирюков (nECKAPb) ***
>Пример по видео лично меня не очень убеждает, и вот почему: во-первых, не очень понятно, что значит "выглядят по мастеравитее"?

"По мастеравитее", имелось ввиду лучшее владение инструментами и поведение на сцене (Артистизмом).

>А вот это, например, видеозаписи примерно одной и той же поры, с разницей в месяц-два примерно, и мне совсем >из них неочевидно, какая из двух групп "мастеравитее":
>


>


>Опять же, если Вы видите это и можете объяснить - объясните; я послушаю. Заранее спасибо.

Моё мнение по этим двум видеозаписям (естествено, субьективное).
1. Вокал Джаггера немного получше и артистичнее, чем у Мэйа.
2. Общее звучание у The Rolling Stones чище и более сбалансировано с вокалом и по инструментам.
3. Участники The Rolling Stones держуться свободнее и артистичнее (улыбаются, пританцовывают и не глядят постоянно на грифы гитар, как у The Pretty Things ).
4. И общее впечатление по одежде и расстановке музыкантов на сцене у The Rolling Stones лучше (лучше Имидж).
5. По части музыки, эти песни ни той, ни другой группы - не шедевры (так - проходные).

P.S. Тема неисчерпаемая, но пора спать (смайлик - улыбка).

1. Оставлю без комментариев. :)
2. Вопрос сведения звука при записи; концепция может быть как "чище", так и "грязнее". То, что одно непременно лучше другого - совершенно не обязательно.
3. "Улыбаются, пританцовывают и не глядят постоянно на грифы гитар" - ну что ж, это по крайней мере понятный критерий.
4. "Общее впечатление по одежде и расстановке музыкантов на сцене у The Rolling Stones лучше" - А вот это нет, поскольку впечатление всегда чьё-то. Т.е. здесь Вы опять говорите только о своём частном мнении. Интересно, но опять же никого ни к чему не обязывает.
5. Шедевр - это баховская токката ре-минор или танец очарованных духов Глюка; не будем в теме о самодеятельных группах бросаться подобными словами.

2Green_N2:

>2. Общее звучание у The Rolling Stones чище и
>более сбалансировано с вокалом и по инструментам.

У RS все же фанера на видео, а PT играют живьем :-)

2Green_N2:

> 5. По части музыки, эти песни ни той, ни другой
>группы - не шедевры (так - проходные).

Здесь полностью не согласен. Для обеих групп песни знаковые и постоянно кочуют со сборника в сборник, хотя им уже больше 40 лет.

PT не смогли достичь такого же статуса как у Stones из-за кривого менеджмента (как всегда.. зачем отправлять группу на пике успеха в Новую Зеландию, вместо США ?), нестабильного состава (к концу 69 года в группе остался лишь один Фил Мэй из первого состава). Ну и палку со скандалами переборщили все же тоже.

2Roger Keith Barrett:

>палку со скандалами переборщили

"Палку переборщили" - это пять! ;)

Апдейт к уже сообщавшейся ( https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...565&cfrom=2&showtype=0&cpage=5#1350426 ) и не очень новой новости.
Римейк альбома "Парашют", который записан составом Уолли Уоллер, Джон Пови, Скип Алан и Пит Толсон (которые изменили своё прежнее название The Pretties на The xPTs) и выпуск которого уже больше года откладывается, также поменял название и дизайн. Теперь он будет называться "Forty Years Young - Parachute Reborn", а новый дизайн можно видеть на прилагающейся иллюстрации. Дата выхода пластинки в свет по-прежнему неизвестна.

http://www.amazon.com/Electric-Banana-Sessions-1967-1969/dp/B005PZ7TIG

Что за релиз ? Хотя пиратчина, итак понятно. Тем не менее заказал, не удержался. Официально этого не дождешься никак

2Roger Keith Barrett:

>Что за релиз ?

Не знаю наверняка. Дней десять назад он мелькнул на eBay'е, но ушёл в считанные часы за 30 у.е. с доставкой.

В инете никаких отзывов, Стэкса надо спросить чтоли.. Лейбл какой-то подозрительный

А неподозрительные этих записей, по-моему, и не издавали.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>А неподозрительные этих записей, по-моему, и
>не издавали.

Ну Repertoire все же солидный лейбл, хотя и он издал нелегально. Просто есть подозрения, что скачали с блогов рипы этих пластинок (в 320 даже, не в losless) и таким образом выпустили.

А что за релиз Репертуаровский такой?

http://rateyourmusic.com/release/comp/the_pretty_things/more_electric_banana__repertoire_/

+ еще был просто "Electric Banana". Там хоть 100 % не из MP3, это начало 90х :-)
Меня насторожило, что бестолковые инструментальные дубли тех же песен вошли на новый CD, ибо они доступны были только на тех самодельных интернетовских оцифровках.

2Михаил,

Вовремя отменил покупку: друг-коллекционер из Франции специально, по моей просьбе, прислал 5 дорожек с диска в WAV'ах. Результат ужасный - ВСЕ сделано из MP3. Остерегайтесь вообщем. Лучше скачать с блогов те оцифровки, чем платить непонятно за что.

Филу Мэю сегодня исполнилось 67.