Hard Rock & Heavy Metal

>И в гармоническом плане блюзовая составляющая уже совсем сиротинушка...

Уважаемый Папан, эта самая "составляющая", очень даже ярко прослеживается в музыке гр. Pantera. Довольно известная группа, нужно отметить. Но если уж говорить об оной, она, ИМХО, даже в традиционном хард-роке играла роль второстепенную, поскольку... LONG LIVE AT ROCK'N'ROLL!!! - этим сказано все! Что касается таких групп как Лед Зеппелин, то некоторые критики называли их музыку "психоделическим хард-блюзом", и думаю, не зря, поскольку они с блюзом, действительно перегнули палку - в отличии, от, например, Motorhead или AC/DC, которые всегда в основном ориентировались на утяжеленный вариант традиционного рок-н-ролла.

>А хард остался только как классика в исполнении ветеранов.

И здесь небольшая неувязочка. Думаю, что группу Overkill к ветеранам отнести нельзя, она и в 80-е годы была сравнительно малоизвестна. Зато сейчас очень даже... ;-)

>Helter Skelter -модифицированный блюз

Ну, знаете батенька, это вы уж совсем загнули малость не туда. Конечно, лично Вы можете считать данную композицию чем угодно, хоть рэпом, на здоровье, как говорится, но для большинства эта песня была и останется утяжеленным вариантом традиционного мерси-бита, о чем кстати и Пол Маккартни, и другие Битлы говорили неоднократно. "Не думаю, что HS сильно отличается от других наших песен... В ней нет и не было никакого агрессивного настроения, мы просто хотели сделать обычную рок-н-ролльную песню, но при этом немного ускорить звучание гитар", - примерно так говорил Макка (это можно прочесть, например, у Росса Бенсона).

Alice Cooper***
Насчёт Pantera.Мы в этой теме говорим о Heavy Metall имея в виду течение,возникшее в конце 70-х в Англии как экстремальное развитие хард-рока (JUDAS PRIEST, IRON MAIDEN, DEF LEPPARD, SAXON, SAMSON, DIAMOND HEAD, RAVEN, ANGEL WITCH, WITCHFYNDE и др.).Для него характерны: "тяготение к более быстрым темпам, "железному", лишенному свинга ритму, жесткому (хотя в некоторых случаях довольно помпезному) звучанию, полифоничной фактуре, более экзальтированной вокальной манере (особенно ценились сильные, хорошо поставленные тенора, хотя встречается и фальцет), виртуозному солированию. В инструментарий хэви-металлических групп входили исключительно электрогитары (часто использовались две ритм/соло-гитары) и ударные (в арсенале которых появилась "спаренная" бочка). Хэви-металлисты отказывались от гармонической схемы блюза в пользу западноевропейской тональности; охотнее, чем к блюзу, они обращались к музыке барокко, народной песенности, хотя "старый добрый" рок-н-ролл, конечно же, не забывали."Последняя цитата не моя,из громко.ру,но в основном совпадает с моей точкой зрения.Пантера к этой категории групп не относится.Что касается Цеппелин,то они не укладываются в установившуюсю классификацию в силу своей исключительной оригинальности.
Насчёт Overkill ничего сказать не могу,не слущаю.АМГ даёт:Speed Metal, Heavy Metal, Thrash.
Насчёт Helter Skelter .Не вижу там ничего от мерси -бита.А вот блюзовые фишки слышу,особенно в гитарной партии.Что нисколько не удивляет.Белый альбом-самое блюзовое творение Битлз,не даром вышел The Blues White Album.И Макка не мог так говорить:"...при этом немного ускорить звучание гитар",потому что никакого ускоренного звучания гитар нет.Есть утяжелённое.
ЗЫ." LONG LIVE AT ROCK'N'ROLL!!! ".А что для тебя в этой фразе значит рокенролл?Музыка Билла Хэйли и Элвиса Пресли?Роллинги вот пели "It's Only Rock and Roll",исполняя при это нечто блюзообразное.

papan
"И враг бежит, бежит, бежит"...(с)
Bravo

Alice - послушай helter на Антологии - papan прав.

bk***
Давно Антологию не слушал:-(.Скоро посмотрю с Постманом,только бы 10-е прошло без фокусов.

papan
Всё будет пучком!

Блин, такой ответ вам тут накотал, а все стерлось к едрене-матери, пока лазил за кое-чем на другие сайты!!! Не, я так не играю.

Короче, ***** , звучание гитарных партий на HS это, ИМХО, никакой не блюз. Мелодия песни - рок-н-ролл. Гитары по плотности и жесткости звучания приближаются к ИНДАСТРИЕЛУ. Ритм-секция чисто хардовая.

I'VE GOT BLISTERS ON MY FINGERS!!!
Все.

ЗЫ: Ненужно ограничивать тему какими-либо временными рамками - и хард и хэви живы до сих пор, неважно, в чьем исполнении.

Alice Cooper
А я вот рок-н-ролл в миноре никогда не слышал....

bk***
Вы в советские времена в муз. школе не учились? Знаете, что там иногда бывало за то, если вы не дай Бог, возьмете на гитаре аккорд ре-минор? Особенно на бас-гитаре? И еще в добавок, подключенной к усилителю? А я знаю... И "рок-н-ролла в миноре" - его дофига и даже больше. За примерами ходить далеко не нужно - взять хотя бы "Never Say Die", "Paranoid" Black Sabbath или "Caught in a Dream", "Under my Wheels", "You Drive Me Nervous" Маэстро.

Alice Cooper***
Повторяю вопрос:что такое рокенролл (в твоём понимании)?

Вот уж не думал, что paranoid - r'n'r...

А в школе учился. Но по рукам били, если просто играл неправильно, а не потому, что не тот аккорд брал.

У Цеппелин даже песня есть, "Рок-н-ролл" называется,исполняется так,что не поймёшь-мажор,минор?Короче,блюз...На септаккордах.
А в муз. школе я хорошо учился,и меня никогда не били:-)).

Знаешь Папан, я не такой уж "теоретик", так что не обессудь за некоторые мои тезисы :)
Для меня понятие "рок-н-ролл" гораздо более широкое, чем музыкальный стиль, в которм играли Элвис, Чак Берри, Литтл Ричард, Бадди Холли и другие. Это стиль жизни, стиль поведения, общения, образ мыслей, и.т.д. Я хочу сказать всем этим, рок-н-ролл и производные от него муз. жанры - фолк-рок, кантри-рок, мерси-бит, хард-рок, и.т.д. лично во мне вызывают примерно одни и теже ощущения - в частности ощущения кайфа :) Но одновременно рок-н-ролл, конечно, заставляет кое о чем задумываться, о любви, например :) И все это - на тех самых трех аккордах, которые всем известны :) Ну, естесственно, мне очень нравится, когда музыканты расширяют границы изначального рок-н-ролла, иначе бы я на этом форуме с тобой не беседовал :) Но, это не говорит о том, что "обогатить" рок-н-ролл можно только лишь блюзовыми импровизациями :) Рок-н-ролл, ИМХО, обогащается прежде всего хорошими, запоминающимися мелодиями! Плюс, конечно, способом их подачи, типо могучего гитарного риффа, как у Кейта Ричардса. Я считаю, что рок-композиция построенная на чистой импрвизации, без мелодии, уже по сути, не музыка... Мелодия всегда должна быть - пусть даже самая простая, типо That's All Right, Mama или Blue Swede Shoes... ;-) А у таких, групп как Led Zeppelin мелодичность отходит на второй план, уступая место импровизации, технике, драйву, и.т.д. Хотя все это в рок-н-ролле должно присутствовать, но - в меру. Иначе песня становится тяжела для восприятия. Кстати, о блюзе. Не следует забывать, что если бы не было блюза, то не было бы и самого рок-н-ролла. До рок-н-ролла был ритм-энд-блюз и те же Роллинги от него собственно говоря, и отталкивались.
Так что - четких границ между муз. стилями нет - "одним нравицца пиво с воблой, другим - водка с огурцом". (c) mARGO

Да еще... Думаю всем известно, что практически все маститые исполнители хард-рока и хэви-металла записали довольно много кавер-версий на рок-н-роллы 50-х. И разве это - не яркое доказательство их приверженности рок-н-ролльным корням?

Статья о "Helter Skelter" в энциклопедии Макдональда "Revolution in the head" начинается так:
The 'heavy metal' idiom of the Seventies originated in the mid-Sixties ... (далее речь идёт о музыкальных тенденциях, приведших к возникновению heavy metal). The Beatles' interest in musical development around them was keen and usually productive, but their attempts at emulating the heavy style were without exception embarrassing.

По поводу деструктивной ауры "Helter Skelter" - совершенно случайно увидел новость, иллюстрирующую эту версию ("Подростки слушали "Helter Skelter" перед убийством"):
https://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=702

Alice Cooper***
Из всего,что ты написал,понял,что главным в рокенролле (по сути рок-музыке) ты считаешь мелодию.ОК,но это только твоё ИМХО.Я так не считаю,о чём говорил неоднократно.И здесь я снова соглашусь с громко.ру:"Усвоение рок-музыкантами композиционных и ладогармонических особенностей блюза сыграло решающую роль в формировании стиля рок-музыки. Ее существенными чертами являются особая ритмическая пульсация в басу (бит), использование преимущественно электромузыкального инструментария, обусловливающего повышенный динамичный тонус музыки, превалирование ритмического и гармонического начал над мелодическим."Тем не менее у Цеппелин значительное количество изумительных мелодий.
Грибушин Сергей Иванович***
В приведённой цитате явно речь идёт о хард -роке,который у американцев (и не только) отождествляется с хеви-металом.
Насчёт деструктивности ХС:мы же с вами после её прослушивания не хватаем кистень,и даже позыва нет :-))

Клёвское обсуждение получилось - хотя енту всю страницу смело можо перенести в тему "Helter Skelter" ентого же форума уважаемахо:)))))))))))))))))))))))))

Как всехда не в тему: рок-н-ролл, психоделика, металл, детня или авнгард с джазом - неважно, пусть даже галимая попсень наша сурогатгая или клёвая русская эстрада - ЕНТО МУЗЫКА преждя всяхо;О)))))))))))))))))))

Это уже в огород темы - "мы слушаем немодную музыку" :)

А вот почему Вы, господа, пишите heavy metaLL?
все же metaL, однако!

2St.R@nger - а я уж там наследил, в теме то в ентой - усё шо хотэл тама сказать - сказанулъ;о))))))))))))))))))))) Месяца 2 назад яшо...

А Deep Purple это что ?