Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?

2Коноплев Сергей

>>А. Троицкий в по-годовой серии о R&R говорил, что все ранние песни БГ были переводом дилановских. Не знаю, о каких песнях он вел речь...

Я тоже не знаю, но точно не о "Мочалкином блюзе".:)

>>но песни БГ "Город золотой" и "Мы стояли на плоскости" мне нравятся до сих пор.

"Город золотой" - это песня об Иерусалиме, написанная задолго до гребня на какую-то старинную мелодию. Проходимец долго скрывал это обстоятельство, создавая у публики впечатление, что это ЕГО хит.

Не знаю, об Иерусалиме или нет. Но в стих использована терминология Нового Завете (Апокалипсиса).

"И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему..."

2Mr.Moonlight:

>Проходимец долго скрывал это обстоятельство,
>создавая у публики впечатление, что это ЕГО хит.

К чему вы эту чушь пишете? БГ никогда не скрывал, что он не является автором этой песни. История ее написания и того, как она попала в репертуар БГ, уже тысячу раз описана во всевозможных источниках. Вам лень поинтересоваться, а проходимцем вдруг стал БГ.

2Mr.Moonlight:
2Uliss13:
2Pacific

Спасибо Вам всем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D...

«Го́род золото́й» (другие названия — «Го́род», «Рай», «Над тве́рдью голубо́й…») — песня из репертуара Бориса Гребенщикова, Алексея Хвостенко, а также ряда других исполнителей. Занимает третье место в списке 100 лучших песен русского рока в XX веке. Журналом Time Out помещена в список «100 песен, изменивших нашу жизнь»[1].
...
В 2005 году появилась интернет-публикация Зеева (Владимира) Гейзеля[2] с обширным исследованием вопроса авторства данного произведения — как музыки, так и текста, — в котором достаточно убедительно показано, что автором музыки является Владимир Вавилов (1925—1973), советский гитарист и лютнист
...
В ноябре 1972 года поэт Анри Волохонский сочинил на мелодию с пластинки Вавилова стихотворение «Над небом голубым…», озаглавленное в его сборнике произведений как «Рай»[3]. В стихотворении использованы библейские образы из ветхозаветной Книги пророка Иезекииля (Иез. 1:10), на эту книгу, как на источник, указывает и сам А. Г. Волохонский.
Другие видят в тексте описание Небесного Иерусалима из Откровения Иоанна Богослова (Апокалипсиса) (Отк. 21:1—3, 21:11—22:2), в христианской традиции считающегося образом рая, и четырёх животных из Апокалипсиса (Отк. 4:6—9) — тетраморфа.
...
Где-то в конце восьмидесятых у нас поставили советское телевидение, и вдруг смотрю — БГ поёт мою песню. Что ж… Хорошо поёт. Ну, текст немножко искажает, но это не беда. Бывает. Да ведь все песни существуют в более-менее искажённом виде. Возьмите, скажем, «Хасбулат удалой». Там ведь совсем другой текст, чем тот, который поётся. В общем, я обрадовался даже. Это, знаете, придумывают всякие глупости, говорят про этого бедного БГ, что он, мол, не имел права… Почему? Конечно, имел. Так что все нормально[6].— Анри Волохонский

По мнению культуролога С. Б. Борисова (2015), заменяя формулу «Над небом голубым» формулой «Под небом голубым», Борис Гребенщиков лексически и ритмически, осознанно или неосознанно, опирался на первую строку стихотворения А. С. Пушкина (1799—1837) «Под небом голубым страны своей родной» (1826)
...

2Коноплев Сергей:

>А. Троицкий в по-годовой серии о R&R говорил,
>что все ранние песни БГ были переводом дилановских.
>Не знаю, о каких песнях он вел речь,

Основная часть этих песен записана на альбоме "Акустика".
http://www.aquarium.ru/discography/akustika203.html

Вот что Гаккель писал про это:
"Как-то после значительного перерыва я зашел к Бобу и он, сидя на кухне, спел мне весь новый цикл песен, который потом получил ярлык «дилановского». Мне всегда нравились его песни и завораживал его голос, но тут меня совершенно сразила его невероятная мощь. Каждое слово просто входило. Как я уже говорил, у меня всегда было ощущение правоты нашего дела, но тут я увидел реально состоявшегося матерого Артиста, которому, может быть, уже тогда следовало отказаться от группы."

Речь идет о событиях 78-го года.

2koderr:

>вообще какая то зашкаливающе странная постановка вопроса

+100
Поэтому и не пишу сюда...

2Pacific

Если бы не скрывал, то мы бы уже в 1987 году, когда вышел фильм Асса, знали, кто настоящие авторы этой песни. Может авторы в титрах были указаны? Нет. Может гребень, на концертах и после выхода фильма, нам всем объявил, что, мол, ребята, не знаю, кто автор, но точно не я? Нет.
Вот и в этой теме некий Сергей Коноплев называет "Город золотой" песней БГ, хотя, если верить вам, он не должен был так ошибаться, ведь "гребень этого никогда не скрывал, а история написания песни известна из тысячи источников".
И зачем вы мне сказки рассказываете? Гребень начал петь "Город" еще до Ассы, как и всякие дебильные мочалкины блюзы, а информация о том, что песня не его, стала известна только в 2000-х, причем не от гребня.
Мне эта история напоминает другую - историю с песней "Я в весеннем лесу пил березовый сок". Я уверен, что после выхода фильма "Ошибка резидента" все - а большинство и до сих пор - считают это песней Михаила Ножкина. Но у нее другой автор, и текста и музыки - Евгений Агранович. И Ножкин об этом прекрасно знал (кстати, в титрах фильма указано "Тексты песен: М.Ножкин, Е Агранович", но не указано, каких песен, и авторы мелодий не указаны), что Ножкину не помешало исполнять на концертах "Березовый сок", как едва ли не свою визитную карточку, и, разумеется, без указания настоящего автора, который ему был, безусловно, известен. Я помню старый эфир "Эха Москвы", где Агранович очень и очень нелицеприятно отзывался о поведении товарища Ножкина.
Что объединяет БГ и Ножкина? И у того, и у другого это были лучшие песни в репертуаре, но совковое пренебрежение к чужому авторскому праву не позволили им быть честными перед публикой. Впрочем, уверен, что гребень над своими антимелодичными "сокровищами" чахнет, как Кащей над златом.

2Rollover
2koderr:
>>вообще какая то зашкаливающе странная постановка вопроса
>+100 Поэтому и не пишу сюда...

Типовой случай.
Автор темы думает о ней пока пишет свой пост. Больше в только что созданной теме не отмечается, затем исчезает с сайта похоже навсегда (семь лет как нет). А народ всерьёз пишет, ломает копья, ищет ему советского Дилана, ссорится, мирится. А оно и выеденного яйца не стоит. Спровоцированный флуд и только...

А я помню слышал что Под небом голубым это какая-то вообще средневековая мелодия....а БГ типа текст написал, а вон оно как, ну да Бог с ним, главное - песня хороша. А так бы кто её знал? У нас подобных примеров полно - Чиж, Чайф часто чужие песни поют. О, а может советский Дилан это Шахрин? Да не, Шахрин это скорей Билл Хейли ))

Афффторы указаны )))

Заметил я, что тут насчёт Башлача и Боба Дилана спорили.
Послушайте уже и дядьку Юрона)):
Музыка лучше у Циммермана, стихи, стопудово, - у Башлака. Глядя с моей колокольни, ни один из западников не потянет уровень поэзии Сани Башлачёва. Ни Дилан, ни П.Саймон, ни Моррисон, ни Леннон...Никто, короче!

2Сосыскин:

>Глядя с моей колокольни, ни один из западников
>не потянет уровень поэзии Сани Башлачёва.

И три портвейна из западников, как Кинчев, точно никто не осилит...

2sergeymax10

>>Афффторы указаны )))

Указаны, да неправильно. Авторы Города были ранее названы правильно: Муз. Владимира Вавилова; Сл. Андрея Волохонского.

2Mr.Moonlight:
>Указаны, да неправильно. Авторы Города были ранее
>названы правильно: Муз. Владимира Вавилова; Сл. Андрея Волохонского.
Что музыка, скорее всего, написана самим Владимиром Вавиловым выяснилось уже в результате серьезных раскопок.
Дабы обойти всякие формальности, Вавилов сам приписал ее Франческо де Милано.

Что песня не его - БГ говорил еще в доисторические времена, при том даже честно признавался, что не знает чья это песня.

всякий Кулик в своём болоте хвалит петуха ((( что-то тут сравнивают круглое с деревянным, кита со слоном и эту с пальцем - разные масштабы, не говоря уже о прочих несовместимостях (((

и да: а где шэучук??? в 404?..

Если бы не Боб, никто бы и не знал эту богом забытую песню про "город золотой"..спасибо ему, что он откопал эту песню и подарил ее нам..пройдя испытание временем "город золотой" стал золотым фондом русского рока..
..а вы говорите проходимец..

2Сосыскин:

>Заметил я, что тут насчёт Башлача и Боба Дилана спорили.
>Послушайте уже и дядьку Юрона)):
>Музыка лучше у Циммермана, стихи, стопудово,
>- у Башлака. Глядя с моей колокольни, ни один
>из западников не потянет уровень поэзии Сани Башлачёва.
>Ни Дилан, ни П.Саймон, ни Моррисон, ни Леннон...Никто, короче!

мне кажется что СашБаш - это вообще отдельное явление природы. то что он делал это и не рок, и не бард, и даже уже не поэзия... его песни даже песнями трудно назвать, есть конечно те что попроще Хозяйка там или тот же Посошок, но так как он поет - это не пение. Это какой-то энергетический выброс. Мне кажется это какое-то совсем другое искусство, и тот же Дилан так никогда не сможет, не потому что он хуже, а потому что другой. Да и скажем перевести Башлачева на английский - мне кажется нереальная задача. Жрали снег с кашею березовой и росли вровень с колокольнями - что услышит англичанин в этой строчке?

2Mr.Moonlight:

>2Pacific
>Если бы не скрывал, то мы бы уже в 1987 году,
>когда вышел фильм Асса, знали, кто настоящие авторы
>этой песни. Может авторы в титрах были указаны?
>Нет.

Мы - это кто? Отвыкайте говорить за всех, я, к примеру, об знал с тех пор, как эту песню услышал. Не из газет, конечно. Альбом "10 стрел", на котором эта песня впервые "официально" появилась в записи, вышел годом раньше саундтрека Ассы, и авторство этой песни обсуждалось поклонниками миллион раз. В 92-м, когда альбом вышел на виниле, оно уже было указано на обложке. На альбоме 87 года с песнями Ассы оно еще было как "народное в обработке БГ". Гребенщиков сам долгое время не знал, кто авторы этой песни, и никогда этого не скрывал. Или он, по вашему, должен был информационную компанию устроить, чтобы массы просветить? Так что не надо выдавать свои бурные фантазии за истину. Прежде чем называть кого-нибудь прохиндеем, позаботьтесь о доказательной базе. Вы же юрист, в конце концов:)

2karp:

>Что песня не его - БГ говорил еще в доисторические
>времена, при том даже честно признавался, что
>не знает чья это песня.

Вот! И я об этом. А некоторые сразу - прохиндей, скрывал и утаивал!

Песню эту услышал году в 78-м в исполнении Елены Камбуровой вживую.
То, что песня не его, БГ не утаивал. Но и не афишировал.