Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?

2mishana:


>так ты самого пошлого из этой братии выбрал..понимаю

то есть выбор одобряешь? ))
>2VadLit:
>>а Джигурда разве поёт?
>так же как любимая тобой вафельница-трафим

и Трофим туда же? да ну, мишань, эт тебя уже плющит. не может такого быть)))
>2VadLit:
>>Так вот - иди слушай Моррисси!
>позволь мне самого решать,когда мне его слушать.да
>и невежливо это-оппонента выпроваживать.

я ж тебя не приглашал, ты сам припёрся )))

2Uliss13:
>Надо иметь хоть
>какое-то представление о современном поэтическом
>процессе, а не питаться рок-суррогатами.
Значит Булат Окуджава и Андрей Вознесенский (дававшие высочайшую оценку поэзии Башлачева) не имели ни малейшего понятия о "современном поэтическом процессе"?

2VadLit:

>И вы, господа, туда же.... Не надо завидовать.

Да ну ты даешь (если обо мне)... чему тут завидовать. 8)) В последнюю очередь я бы стал завидовать этой алкогольной поэзии.
Можно это через аллегории передать, не используя банальщину - Посошок итд.
Возникает ощущение грязи и чувство брезгливости.
Это субъективное ощущение, не претендую на объективность.
Хотя про алкоголь припоминаю забавный случай, когда в клубе на одном из поэтических вечеров какой-то хлыщ (и это прямо при мне, ёптить)) подкатил к моей с угощением - бокалом вина, моя сказала что не пьет, на что он сказал, что по стихам этого не скажешь...
Вот это работа с образами 8)).

Я понимаю трогает тебя или еще кого Башлачев.
Но есть объективные вещи - количество каверов Дилана, или можно сравнить количеством образов в текстах.
БГ я не воспринимаю вообще. Нет у него дара мелодий, он не чувствует музыкальную ткань, когда слова и музыка переплетаются между собой словно любовники.
Но по образу и Дилан и БГ наверное можно каким-то образом сравнить (в стране слепых и одноглазый - король).
Оба странно поют, у обоих такое - кантреватое звучание.
Но Дилана каверят от экспрессивного Хендрикса до рыдающих теток.
Ибо есть мелодии - материал местами благодатный.

Sinead O'Connor - I Believe In You (Live Royal Albert Hall 1999)


Не берусь судить поэзию Дилана, в целом к нему равнодушен, кроме балдежнейшего альбома "Медленный поезд прибывает" плюс пару-тройку вещей.
Высоцкий это что-то другое, намного талантливее чем у всех "наших" заявленных в теме (про Дилана уже сказал что не берусь тексты судить).

2Василь Гафи:

>Не берусь судить поэзию Дилана, в целом к нему
>равнодушен, кроме балдежнейшего альбома "Медленный
>поезд прибывает" плюс пару-тройку вещей.

А чем он балдёжен? Как-то мимо кассы прошёл совсем

Василь, Посошок это по твоему про алкоголь, я правильно понял? А Время колокольчиков - это наверное про время, необходимое для изготовления партии колокольчиков)) ой мама, роди меня обратно, кого только не встретишь у нас на сайте)))

2Ourson:

>А чем он балдёжен? Как-то мимо кассы прошёл совсем

Музыкой, чем же еще. Я думаю дожил бы Хендрикс (высочайше ценивший Дилана) до этого альбома (Медленный поезд), то целиком бы триьютнул его. Материал благодатнейший.

Оригиналов Дилана что-то на ютубе не вижу.
Но в принципе девушка достаточно хорошо изобразила контраст акцентов и фактуру одной из вещей.
Напряжение, отскоки (словно сил не хватило и музыкант несколько раз отступал от цели, а потом придумал другу стратегию и сделал то что хотел (в припевной части). В оригинале это ес-но намного круче, но одной гитарой зато нагляднее.

Do Right To Me Baby - Bob Dylan Cover

2VadLit:

>Василь, Посошок это по твоему про алкоголь, я
>правильно понял? А Время колокольчиков - это наверное
>про время, необходимое для изготовления партии
>колокольчиков)) ой мама, роди меня обратно, кого
>только не встретишь у нас на сайте)))

Ес-но в поэзии каждый находит (или не замечает) то что ему ближе.
Тут смысла спорить нет, тем боле с ортодоксальными адептами Башлачева. Я просто донес мысль, что умеющих работать со словом люди имеются в наличии.
Ну и что БГ или МН (играющие рок) до Дилана далеко, а ВВ он другой. ВВ можно сравнить с Башлачевым и я выбираю Высоцкого, Башлачев в пролете. А кому-то наоборот. Люди все разные, и мозги у них тоже разные.

2Василь Гафи:

>2Ourson:
>>А чем он балдёжен? Как-то мимо кассы прошёл совсем
>Музыкой, чем же еще.

Гм, можно как-нибудь переслушать. Мне это христианский период кажется неудачным у Дилана. Правда, поёт он там хорошо, нетипично для себя.

один приперся и решил - вот Вадлиту нравится Башлачев, а еще ему нравится Трофим, ну значит Башлачев - отстой))) другой - ага, песня называтся Посошок, а нравится она Вадлиту, а он известный битлзрушный бухарик - значит она про водку)))

точно так же все верят в свою исключительность
удивляясь что нет подтверждения тому ....
ой, ребята, весело с вами....)))

2Ourson:

>Гм, можно как-нибудь переслушать. Мне это христианский
>период кажется неудачным у Дилана. Правда, поёт
>он там хорошо, нетипично для себя.

Ну я уже сказал, что в текстах англоязычных не особо, только уж когда припрет или вдруг собрался бы кавер делать, тогда бы в тексте покопался бы. Медленный поезд... с чем бы его сравнить... Наверное с Клэптоном. Только Клэптон вот мастер итд, а что-то не цепляет меня его нарочито медлительная ритмика, а у Дилана в этом альбоме очень найдены сочетания блюзовых форм и темпа, да там вообще все вкусно по звуку. Короче мне срезонировало. А о чем там тексты - не знаю.



2VadLit:

>один приперся и решил - вот Вадлиту нравится
>Башлачев, а еще ему нравится Трофим, ну значит
>Башлачев - отстой))) другой - ага, песня называтся
>Посошок, а нравится она Вадлиту, а он известный
>битлзрушный бухарик - значит она про водку)))

Ну я прочел выше что нравится тебе Башлачев, вот и написал исходя из этого, если не так - извиняй.
Про Трофима не знаю и не слежу.
В Посошке много текста про водку, банального текста.
Можно конечно нападать на меня, не хрена не понимаю загадочной русской души.
Да вроде понимаю, всю жизнь живу и в студенчестве куролесил (компания не пуританская была).
Главное - интересных образов у Башлачева не вижу.
Но у каждого свои пристрастия. Тебе Наумов вон как нра, а для меня бесконечно скучен.

>точно так же все верят в свою исключительность
>удивляясь что нет подтверждения тому ....

Все исключительные в этом мире. Это очень растяжимое понятие. Ты расшифруй что ты имеешь ввиду.
по мне главное прожить не зря жизнь.
Вот я на 5 мультиков проработал, включаю иногда ТВ и вижу (пока еще очень редко, так анимационный процесс - длинная тема) свою работу, детские площадки мои проекты по всей Евразии стоят, из известных мне (видел фотки или знаю по документам) от Камчатки до Дании, от Надыма до Кипра.
У каждого такое? Наверное нет. Значит хоть немного я (как и все - каждый в чем-то своем) - исключителен, о чем и написал выше.

2VadLit:

>Василь, Посошок это по твоему про алкоголь, я
>правильно понял? А Время колокольчиков - это наверное
>про время, необходимое для изготовления партии
>колокольчиков)) ой мама, роди меня обратно, кого
>только не встретишь у нас на сайте)))

Я в шоке от великого гитариста. ))))))))))

2Mr.Moonlight:

>А у каверов на западе всегда указывают авторов,
>которым обязательно идут роялтис, независимо от
>того, чье исполнение лучше.

Смешно. Пейдж с Плантом половину репертуара у чёрных блюзменов украли, нигде их не упомянув. Блэкмор сотоварищи слямзили Steppin' Out у Мемфиса Слима, выдав её за Lazy и т.д., и т.п. Но виноват один Боря...

Ни тот, ни другой, ни третий. Но причины совершенно разные. БГ самовлюблённый, сильно закомплексованный и... фальшивый. Дилан - нет. Башлачёв не успел расцвести, как погиб... А у нас раздули "Время колокольчиков" любители нажиться на чужом горе. Высоцкого знал лично, хоть и немного. Очень скромный и ранимый, ПОЭТ.

И тут пришёл кеслер с "искреннеметром" и всё стало на свои места!

Я не собираюсь вмешиваться насчет авторских прав. Как там по правде - специалисты решат.
Но то что для среднего обывателя в те года "Город золотой" был авторства БГ - не вызывает сомнений.
Я хоть и равнодушен к этой песне, но думал именно так.
Классно БГ продернули в передаче "Городок".
В восхищении от этой пародии Стоянова - показал всю музыкальную немощь БГ, вот спел бы Стоянов нота в ноту и БГ бы был не так узнаваем. А Стоянов передал с характерной фальшью - и в точку.

Городок - Борис Годунов (БГ) Gorodok RUS


Музыкальная немощь БГ - это я даже не об фальши, а о скудных композиторских способностях и графоманстве БГ.
Хотя конечно части населения он нравится, но то они и вкусы.

2Василь Гафи:

>В восхищении от этой пародии Стоянова
>части населения он нравится, но то они и вкусы.

Собственно... да, сами себе и ответили...

2BigWalk:

>Пейдж с Плантом половину репертуара у чёрных
>блюзменов украли, нигде их не упомянув.

Везде в кредитах указаны как соавторы.Единственная проблема осталась с Джеком Холмсом,но он белый:-).

2papan:

>Везде в кредитах указаны как соавторы.

Ага, лет через тридцать после того, как их припёрли к стенке.

2BigWalk:

>2papan:
>>Везде в кредитах указаны как соавторы.
>Ага, лет через тридцать после того, как их припёрли
>к стенке.

Да нет,чёрные блюзмены столько не живут.Кроме того,абсолютное большинство претензий были связаны только с текстами.

Прежде всего, это Майк Науменко - куда там многим... Я как-то общался с ним в Питере, он уже был тяжело болен, но пришёл на концерт "Секрета", где они очень неплохо спели пару его песен - специально для него. Расслабились, ему, видимо, полегчало... Жаль, ненадолго... Рыженко со своей скрипочкой, стабборн-Мамонов, Роман Суслов...