Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?

2Mr.Moonlight:

>гребень всегда при исполнении этой песни делал
>"фигуру умолчания".

Запись с концерта в Харькове опровергает ваш тезис про "всегда".

2Mr.Moonlight:

>2Pacific
>Если сдаетесь. Так и скажите. (с)

Просто не вижу смысла вам что-то доказывать. Не я один пытаюсь, да не в коня корм :)

"...На кой мне хрен ваш город золотой,
На кой мне хрен петь складно -
В моей душе семь сотен лет пожар,
Забыть бы все - и ладно."

(с)БГ"Последний Поворот"(1995)

Достали вы уже, ребята...

смотрел сегодня квартирник СашБаша - так на стенке плакат Дилана висит )) и Роллинг Стонз, штоли, второй не раглядел

2VadLit:

>смотрел сегодня квартирник СашБаша - так на стенке
>плакат Дилана висит )) и Роллинг Стонз, штоли,
>второй не раглядел

Ну и у вас наверное что-то висело на стене) Это показатель таланта? СашБаш - это НЕ музыка, это какой-то другой вид искусства наверно)

ни фига у меня на стене не висело (( где было в провинции при совдепии школьнику взять такой плакат (( потом да, висело. разное. много. а насчет СашБаша - да, я примерно то же писал выше - это что-то совсем другое, согласен. Запредельное. И пробирает уж точно, до костей, до кончиков

ниже копипаст в копилку мнений

«Главное, чтобы услышали».
История песни «Город золотой»
Борис Хомичев

«Под небом голубым есть город золотой
С прозрачными воротами и яркою звездой…
Кто любит — тот любим, кто светел — тот и свят,
Пускай ведет звезда тебя дорогойв дивный сад»

Многие, впервые услышав эти слова, проникновенно спетые Борисом Гребенщиковым под волшебную мелодию группы «Аквариум», испытали необыкновенное чувство: вот оно, родное, сокровенное, когда с души слетает шелуха и начинает учащенно биться сердце!..
С давних пор мы с друзьями поем эту песню в особые моменты наших встреч, она стала больше чем песней: знаком узнавания для многих родственных душ.
Но как родился «Город», всегда было тайной. Даже сам БГ, исполнив его первый раз в 1984 году на концерте в Харьковском университете, сказал, что не знает, кто написал эту песню.
Существовало множество версий, но постепенно с музыкой определились: это старинная канцона некоего Франческо да Милано, дошедшая к нам из эпохи Возрождения.
С автором стихов оказалось сложнее: называли самого БГ, Алексея Хвостенко, известного в среде питерского «андеграунда» 70–80-х годов прошлого века рок-барда, даже Елену Камбурову.
И вот несколько лет назад в результате почти детективного расследования, проведенного Зеевом Гейзелем, известным в Израиле публицистом, переводчиком, бардом, открылась поистине удивительная и красивая история!
А началось все с одной из грандиознейших мистификаций XX века!

Итак, начало 70-х. Фирма «Мелодия» выпустила пластинку «Лютневая музыка XVI–XVII веков», теперь уже легендарную, которая произвела настоящий фурор. Она открыла неведомый советскому человеку красивейший и загадочный мир старинных мелодий и образов.
Ее заслушивали «до дыр» и взрослые, и дети, и профессиональные музыканты, и обычные люди.
Пьесы с этой пластинки стали музыкальным фоном множества радио- и телепередач и даже фильмов. И первым номером на ней была «Канцона», ставшая прообразом «Города золотого».
О ее авторе, Франческо да Милано (1497–1543), в аннотации было сказано, что он один из выдающихся лютнистов, прозванный современниками-флорентийцами «божественным» и разделивший этот неофициальный титул с «божественным» Микеланджело.
Он служил лютнистом у Медичи, а позднее у папы Павла III, создал множество канцон, фантазий и ричеркаров.
Но почему-то нашей «Канцоны» не нашлось в подробном папском каталоге произведений «божественного» Франческо, а специалисты считают музыку на пластинке не лютневой, а гитарной, а саму пластинку вообще профанацией!
Даже не подделкой, говорят они, ведь автор явно не ставил такой задачи.
На лицевой стороне обложки указана фамилия «Вавилов».
Он исполнитель всех произведений на лютне, хотя в записи участвовали флейта, орган, валторна, даже меццо-сопрано… Увлекательное расследование установило, что сам же Вавилов и сочинил все композиции! Кроме одной.
Вдохновившись эпохой Возрождения и ее музыкой, он решил освоить старинную лютню, точнее, лютневую гитару собственного изготовления и где-то в 1968 году сочинил чудесные композиции в духе эпохи.
Сначала Вавилов начал играть их на своих концертах, предваряя исполнение звучными ренессансными именами. Публика, в том числе искушенная, была в восторге. И тогда он осмелился издать пластинку!
Названия композиций («Канцона», «Ричеркар» и так далее) и уважаемые авторы (Ф. да Милано, Н. Нигрино, В. Галилеи и другие) были для правдоподобия приписаны к сочиненным композициям произвольно, по собственным ассоциациям.
Сразу вопрос: зачем же он это сделал?
Видимо, только так он надеялся донести свои произведения до широкой аудитории и этим привлечь интерес к старинной музыке да и к самой эпохе Возрождения. Это подтвердила дочь Владимира Вавилова Тамара:
«Отец был уверен, что сочинения безвестного самоучки с банальной фамилией „Вавилов“ никогда не издадут.
Но он очень хотел, чтобы его музыка стала известна.
Это было ему гораздо важнее, чем известность его фамилии».
И надо заметить, что смелая мечта осуществилась!
За 35 лет (даже больше), что прошло с тех пор, пластинка много раз переиздавалась и мгновенно расходилась, передаваясь по цепочке друзей, и до сих пор продолжает переиздаваться, теперь на CD.
Ренессанс вдруг оказался очень близким, а его мелодии запоминались навсегда!
Композиции под именами псевдоавторов вошли в хрестоматии, учебные пособия, самоучители. Скольких авторов они напрямую или косвенно вдохновили на новые произведения! А Франческо да Милано и Никколо Нигрино со товарищи неожиданно вновь стали знаменитыми, но уже в России.
Интересно, что чувствовал композитор, когда «пластинка с его музыкой появилась чуть ли не в каждой интеллигентной семье в СССР»?
И как жаль, что он чуть-чуть не успел услышать ту самую песню, которая благодаря Гребенщикову, телевидению, фирме «Мелодия» и культовому фильму «Асса» (1987) полюбилась миллионам!..
Владимир Вавилов умер в Ленинграде в 47 лет в марте 1973-го. В эти самые дни в Москве, а вскоре и в Питере впервые зазвучали под звуки гитары слова: «Над небом голубым…» Но все по порядку.
Поистине, никогда не знаешь, где прорастут зерна, важно — сеять!

продолжение копипаста

Конец 1972 года. Ленинград.
Наш следующий герой — 36-летний Анри Волохонский, химик по образованию, но поэт-философ по призванию, «человек поистине возрожденческого идеала».
Шуточные пьесы и басни, проза и длинные многофигурные поэмы, ирония и метафизика, венки сонетов и философские трактаты, толкование Апокалипсиса и квазипереводы Катулла, Джойса, книги «Зоhар»…
И при этом «самиздат» и единственное стихотворение в журнале «Аврора» — типичная судьба поэта «бронзового века».
Мифологический шлейф и вынужденная эмиграция в 1973 году…
Но до нее еще есть немного времени!
А между тем вот уже месяц Анри не дает покоя пластинка «Лютневая музыка XVI–XVII веков», оставленная кем-то из друзей, а мелодия «Канцоны» и вовсе постоянно звучит в голове.
Почему-то в памяти стали всплывать знакомые места из Экклезиаста: Небесный Град Иерусалим, его невиданные звери, символические библейские персонажи: орел, телец и лев.
И загадочный оборот «исполненные очей»…
Ноги сами привели поэта в мастерскую к его другу Акселю, где он за 15 минут «наиправдивейшего диктанта свыше» написал стихотворение, начинавшееся со слов Писания: «Над небом голубым…», и назвал его просто — «Рай».

Бориса Гребенщикова эта Песня глубоко «зацепила» и через восемь лет он стал пятым её исполнителем, уже в известной всем редакции. Она получила название «Город», и у нее изменилось первое слово: «Под небом голубым…». Многие утверждают, что это Борис плохо расслышал или запомнил, сколько лет-то прошло!
Однако сам БГ считает это принципиальным, ибо, говорит он в одном из интервью, «Царство Божие находится внутри нас, и поэтому помещать Небесный Иерусалим на небо… бессмысленно». Более сотни раз «Город» звучал на концертах «Аквариума» в десятках городов, в 1986 году песня вошла в альбом «Десять стрел».
В 1987 году она прозвучала на всю страну в культовом фильме Сергея Соловьева «Асса», правда, без имен создателей песни в титрах, поэтому с тех пор автором повсеместно считался БГ. «Город» стал своего рода гимном целого поколения.
Анри Волохонский: «Я ему исключительно благодарен. Он сделал эту песню столь популярной. Ведь Гребенщиков исполнил эту песню тогда, когда и моего имени нельзя было называть, да еще и в фильме, и в столь популярном фильме! Рассказы о том, что я будто бы подавал на него в суд — чушь».
Немного грустно, что за столько лет никто даже не упомянул: «авторы песни А. Волохонский и В. Вавилов», зато далеко не каждому посчастливилось написать произведение, которое знает и любит вся страна. Тем более что обоих роднит желание: «главное, чтобы услышали».
Вот такая история.
Уже 40 лет живет в мире удивительная Песня, и поет ее уже совсем новое поколение. Уверен, что и следующее запоет. Потому что столько замечательных людей вложили в нее самое лучшее, что у них есть.
И потому что всегда была и будет у людей, что бы ни происходило за окном, потребность в свете, чистоте, любви, в звездном небе над головой

2отец Zосий:

>2VadLit:
>>смотрел сегодня квартирник СашБаша - так на
>стенке
>>плакат Дилана висит )) и Роллинг Стонз, штоли,
>>второй не раглядел
>Ну и у вас наверное что-то висело на стене) Это
>показатель таланта?

Показатель таланта СашБаша - его творчество. Покажите мне хоть одного из живущих ныне, кто сравнился бы с А.Башлачёвым по поэтическому мастерству! И я не только о среде рокеров. Такие поэты как СашБаш часто не рождаются. Конечно, он не умел толком ни петь, ни играть, но ему удавлось донести что-то, действительно, запредельное, что-то что потрясает душу и вдохновляет.

Фантазия, не спорь с попом, он вроде понимает, да и по сути он прав. Сашка это не музыка и не поэзия и не рок и не бард в чистом виде. Это все вместе и в то же время что-то другое. Такого больше нету, не с чем сравнивать.

2VadLit:

>Фантазия, не спорь с попом, он вроде понимает,
>да и по сути он прав. Сашка это не музыка и не
>поэзия и не рок и не бард в чистом виде. Это все
>вместе и в то же время что-то другое. Такого больше
>нету, не с чем сравнивать.

Вновь соглашусь с тобой.

Баш зачастую наводил тень на плетень. Многословие .....

Высоцкий был более лаконичен

2koderr:

>Баш зачастую наводил тень на плетень. Многословие
>.....
>Высоцкий был более лаконичен

Башлачёв не всегда был многословен. Да и многословие его этакое былинное. Я очень уважаю и люблю Владимира Семёновича, но полагаю, что он не достиг такого уровня работы со словом, которая была свойственна СашБашу. Высоцкого всё же лучше слушать, чем читать на бумаге. А в случае с СашБашем, скорее, наоборот.

СашБаш многословен? Ты мож имеешь в виду песни типа Ванюши, длинные, так и там - каждое слово к месту. Кинчев кажется рассказывал что Саша учил его работать со словом, показывал, как каждое слово за другое цепляется и тянет за собой следующее, он у него многому научился. Башлачев не писал как Бог на душу положит, он работал над текстами, так что если многословен - значит так должно быть. А что лучше читать или слушать - не знаю. Я и читал, и слушал и смотрел... по моему лучше всего смотреть, жалко мало видео сохоанилось. Эта его улыбка...ну ангел во плоти )) и тут же такой рёв, такой драйв...не, СашБаш уникален...жалко его сильно...

>Я очень уважаю и люблю Владимира Семёновича, но полагаю, что он не достиг такого уровня работы со словом, которая была свойственна СашБашу.
Полностью согласен. У Башлачева мне особенно нравятся фразы-перевертыши, типа "неси свое тесто на злобное место - пускай подрастет на вожжах", "как с гуся беда", "скоси-схорони"...
>Высоцкого всё же лучше слушать, чем читать на бумаге. А в случае с СашБашем, скорее, наоборот.
А вот тут не соглашусь - Башлачев хорош и "на бумаге", и в живом исполнении (хотя есть и неудачные концертные версии).

2VadLit:
>так что если многословен - значит так должно быть.
Именно так.

Подумав тут на досуге и возвращаясь к теме скажу - если считать Дилана выразителем так сказать американской души, то да, как выразители души русской ближе всего к нему Башлачёв и Высоцкий. Недаром СашБаш последние годы вместо Рок-н-ролл - славное язычество пел Свистопляс - славное язычество. Понял, что то что он делает к рок-н-роллу имеет мало отношения. Но тут возникает два вопроса - выразитель ли Дилан американской души? По мне так на это звание больше претендуют Иглз, или мож это потому что они мне нравятся больше? )) И что такое есть американская душа и есть ли она вообще?))

2VadLit:

> И что такое есть американская душа и есть ли
>она вообще?))

Киселя насмотрелся?

Какого киселя? А, понял, не, коддер, я телик вообще редко смотрю, а если смотрю то музыку в основном, есть такое Бридж Тиви и есть там Бэби тайм. Афигенные песенки!вот, погляди ))


я таксказать шоб разговор поддержать ))

Полагаю, что песни лучше всего слушать, чем читать с листа. За редчайшим исключением.
НО если у Высоцкого была помимо прочего высочайшая энергетика, "драйв" как нынче говорят, колоссальная самоотдача,то у Башлачёва ничего подобного не было в помине. Какое-то угрюмое наборматывание ложно-многозначительных текстов.
И утверждать, что из живущих ныне нет такого, кто сравнился бы с А.Башлачёвым "по поэтическому мастерству" - ну ей богу смешно. Надо иметь хоть какое-то представление о современном поэтическом процессе, а не питаться рок-суррогатами.
Извините, ежели ненароком обидел(((