О грамматике на форуме

Брэк!

...На дощатой террасе со стеклянными окнами, находящейся близ коноплянника, мачеха подъячего Агриппина Саввична потчевала винегретом с моллюсками, ветчиной и прочими яствами коллежского асессора Апполона Филипповича и веснушчатого ветренника Ильюшку под аккомпанемент аккордеона с виолончелью!

Димон
Спасибо.Я эту фразу ещё в школе на уроке биологии услышал.Смысла её я не понял, но в душу запало.

А вот я как математик отчего-то не буду особенно возмущаться, если кто-нибудь за ненужностью забыл теорему Пифагора. (Впрочем, думаю, что с большой вероятностью этот некто будет вдобавок и не очень грамотен.)

Книжки умные читать действительно надо, причем, пожалуй, не только в юности - иногда (не очень часто) ловлю себя на том, что нужно думать и вспоминать правильное написание. Сейчас не уверен, что смог бы без единой ошибки написать под диктовку предложение, приведенное Анной.

2 Annabeatles
Вариант тЭста:))
Небезынтересно сообщить, что на дощатой террасе, обитой дерматином, Подъячева Агриппина Саввишна потчевала коллежского асессора Аполлона Григорьевича и веснусчатого ветренника Ильюшку винегретом с моллюсками, ветчиной и прочими яствами, а слуга-азербайджанец, напевая из "Апассионаты", поливал ассиметричную клумбу из алюминиевого брандспойта.

""Но те ошибки, которые Вы у меня найдёте - будут ошибками, и я буду стараться их исправлять"-уже нет бахвальства и теорий автоматического письма?"
А давайте-ка без наездов. Во-первых, я нигде не сказал, что говоря об автоматически грамотных людях, я говорил о себе. Во-вторых, я живой человек и могу ошибиться. Только ошибку можно исправить, как это сделал бы я, а можно возводить в принцип ("хорошая мина при плохой игре"), как это пытаетесь сделать Вы.
"ИМХО прибавлять нечего.Если так все просто было бы-вообще бы филологов не было а все бы писали на атомате всего-лишь начитавшись в детстве правильных умных книжек."
Конечно всё не просто. Само наличие данной дискуссии в форуме о том свидетельствует. Но никто и не обещал, что будет просто. В детстве не просто читать книжки; в школе не просто учить правила; не ждите, что и сейчас Вам будет просто провозгласить безграмотность нормой жизни.
"И без знания правил-невозможно соблюсти абсолютно правильную пунктуацию в отличии от орфографии.Недаром ей посвящены толстенные книги и разделы русского языка.Учителя русского языка сколько помню всегда проверялись по справочникам проверяя работы."
ИМХО всё же необходимо. Всё возможно, а справочники существуют для справок, если возникло замешательство, принципиальный спор, или необходимо нормативное обоснование выбора того или иного варианта - чем, к Вашему сведению, и занимаются учителя.
"У меня впечатление что вы в них давненько не заглядывали раз так все упрощаете."
А и не вижу особой необходимости.

Чтобы грамотно писать, нужно прежде всего много читать. И вовсе не Розенталя и школьные учебники, а того же Пушкина. Это первое.
Второе: подводить какую-то базу под свою безграмотность просто смешно. Если не сказать глупо.
Третье: когда человек пишет грамотно, уверяю вас, никакие правила орфографии и пунктуации в его голове не вертятся, он пишет "на автомате". А если что-то и вызовет у него затруднение, так он без труда построит фразу иначе, чтобы этот момент обойти. Или залезет в справочник, если иначе нельзя.
Четвертое: грамотность - это показатель общей культуры, хотите вы этого или нет. Сразу очень многое говорит о человеке.
Пятое: не понимаю, чего Muxаил тут с вами столько времени нянькается. Ну да это его дело.

Кир Гуцков,
с точки зрения банальной эрудиции не каждый индивидуум, метафизирующий абстракцию, способен понять тенденции пародоксальной эмоции и игнорировать критерии утопического субъективизма!
Что Вы на это скажете? :)))))))))

Да, когда я писал про умные книжки, то имел в виду в первую очередь именно классику. Правил же написания, признаться, никогда запомнить не мог...

Да и я, честно говоря, тоже.

Mr Zero! Начали за здравие кончили за упокой. Мы тут не про начитанность и эрудированность...Более того все что вы написали-это общие пафосные слова не имеющие отношения к топику.Потому что:
1)Пушкина говорите? да кто же его не читал?Я вас не призываю не читать Пушкина или вообще кого-либо. И чтение Сергеича простите грамотности вам пунктуационной не прибавит.
2)Хм..если несложно почитайте внимательнее весь топик. Понимаю что много и тупо,но во всяком случае никаких "баз" под свою "неграмотность" я не подводил. Есть ои она у меня-вопрос еще спорный:)
3)Когда человек пишет так как вы говорите-у него не будет стопроцентного соблюдения правил сложной пунктуации.Вы не путайте красиво поставленную и грамотно изложенную речь-и правила русского языка. Тут уже кто-то писал что вот дескать если преподнести какую-нибудь речь без правил пунктуации-она и читаться не будет.Вовсе и нет. Вы читая что-то всегда ошибки проверяете?
4)Я утверждал обратное?

Dimon!

1. Ага. Пушкина. И прочих классиков. Прибавит еще как. Вы просто задумываться перестанете, само всплывать будет.
2. "А всякие там пунктуации (Не орфография)и сложносочиненные предложения-это уж простите меня для извращенцев или филологов". Ваши слова?
3. Стопроцентного не будет. Но относить пунктуацию к извращениям тоже не следует, не правда ли?
4. "Поэтому-то нигде после школы соблюдения всех этих правил и не требуют-это для спецов или филологов.Человеку с конкретной деятельностью некогда забивать голову всеми этими правилами и быть доктором филологии". [тут можно было еще написать с "чиста канкретной" деятельностью ;-)))]

> Поэтому-то нигде после школы соблюдения всех этих правил и не требуют

Это Вы зря. Умение писать (и говорить) в большинстве мест требуется. Конечно, если Вы хотите грузчиком работать или уборщицей, то это не тот слуачй. Но если деятельность интеллектуальная... Да, Вас не будут лишать премии, но если человек грамотен, это большой плюс.

>Человеку с конкретной деятельностью некогда забивать голову

Это можно про что угодно сказать. А вы "забиваете себе голову" тем, что надо поздороваться, например?

>И чтение Сергеича простите грамотности вам пунктуационной не прибавит

Ошибаетесь. Именно чтение и "прибавляет грамотности". Тем более, чтение классики.

>Тут уже кто-то писал что вот дескать если преподнести какую-нибудь речь без правил пунктуации-она и читаться не будет.Вовсе и нет. Вы читая что-то всегда ошибки проверяете?

Когда более-менее грамотный (далеко не абсолютно!) человек читает, то явные ошибки (в частности, отсутствие пунктуации) "лезут в глаза", их не надо специально искать.
И по поводу Вашего "2-го пунка" из последнего высказывания: неграмотность у Вас, бесспорно, есть. Тот случай, когда в глаза бросается.

И давно пора было поблагодарить бабушку, что она попыталась дать Вам хотя бы элементарные знания. Стыдно до сих пор не выучить, где ударение в слове "звонить", когда в семье это знают.

Не знаю ,как сейчас (народ явно меньше "грамотной" литературы читает),а раньше сразу была заметна начитанность:грамотность шла именно автопилотом.А правила учили,чтобы по-устному тоже быть отличником:-)).Сейчас,правда,автопилот часто подводит (читать классику практически перестал).Поэтому недалеко Ушаков валяется (дома).Мне приятно,когда пишут грамотно.Из некоторых форумов ушёл в основном из-за принятой там нарочитой безграмотности,не могу так.Вместе с тем не хочу ограничивать чью-то свободу.

Интересная тема. Начиналось всё с того, исправлять ли человека "по следам" его ошибок. Здесь полностью согласна с Ритой - всё зависит от ситуации и самого человека. Но раз уж вопрос зашёл о грамотности...
Каждое сообщение - это в каком-то смысле наше самовыражение, поток мыслей, который выставляется на всеобщее обозрение. За устной речью сложнее уследить, ведь разговор происходит "здесь и сейчас", но над сообщением можно думать довольно долго, подбирать слова, корректировать. Почему бы не воспользоваться этой возможностью выставить себя в несколько лучшем свете, не перечитать лишний раз сообщение перед тем как отправить. Ладно у меня по левую руку стоят три полки словарей и энциклопедий, вставать даже не надо, но неужели кому-то лень оторвать лишний раз пятую точку и посмотреть как пишется то или иное слово? В первую очередь это самоуважение, во вторую - уважение к читающим.
Можно взглянуть и с другой стороны. Если неохота "напрягаться" с грамматикой постоянно, то хотя бы в споре можно заработать себе лишние очки за счёт красиво построенного и !написанного! выпада. За примером ходить далеко не надо: то, что Димона поправили с "комплЕментарностью", немного смазало эффект от его развёрнутого ответа на "элементарнейший" вопрос.

PS: ха, в своём же сообщении нашла как минимум две ошибки - одна речевая :)))))))))))))))

"И по поводу Вашего "2-го пунка" из последнего высказывания: неграмотность у Вас, бесспорно, есть. Тот случай, когда в глаза бросается." Ню-ню:)А как ваша "более-менее" грамотность-отличается от моей бросающейся в глаза?Или вам можно "более-менее" грамотно писать а мне нет? Сразу темный неуч?:)
"Поэтому-то нигде после школы соблюдения всех этих правил и не требуют
Это Вы зря. Умение писать (и говорить) в большинстве мест требуется." Вы хотя бы вникните в то какие я имел ввиду правила.Опять общие слова и пафос, опять несчастный Алесандр Сергеевич которого никто не трогал.
Может еще Чехова с Лермонтовым вспомните вспомните и скажете что я призываю вас их не читать?:)Про то что надо правильно говорить уже обсуждалось, я так же этого не касался. Сами придумали и сами же придираетесь к тому чего придумали.
"Когда более-менее грамотный (далеко не абсолютно!)"-вот это то на что я обращал внимание.Более менее-это уже безграмотен.Ему должно быть безмерно стыдно.Стыдитесь и вы.
Mr Zero! Стопроцентных правил пунктуации не соблюдает никто-сами говорите.Значит по-вашему безграмотны все поголовно а не только я.Всем должно быть страшно стыдно.
Я просто все к тому веду что русский язык сложная специальность.Знание его на уровне-дело спецов.На этом уровне его вряд-ли кто-то из нас знает-посему или давайте будем безграмотными все и умрем от стыда в страшных мучениях или будем "более-менее".
А вы мне Елена нравоучения пишете на уровне детского садика про то как важно уметь красиво говорить и писать чтобы устроиться в жизни.Спасибо за полезную информацию обязательно учту.Создам для этого отдельный топик чуть попозже когда с сессией закончу.
"Конечно, если Вы хотите грузчиком работать или уборщицей, то это не тот слуачй." А вот оскорбления некоторых профессий не надо,некрасиво и самодовольно звучит знаете ли.
На счет интеллектуальной деятельности тоже могу поспорить.У журналиста напимер-язык это его прямая деятельность если он его не знает-это действительно большая проблема.А если человек работает руками или головой-как например инженер или хирург а не занимается писаниной-может кое-чего и подзабыть.В прочем я уже писал что каждый человек грамотен в своем конкретном деле-не буду повторяться.
Кстати знание анатомии-тоже показатель культурности общества.Человек не знающий как он устроен не может считаться культурным и грамотным.Все готовы к вопросам?
Янка:)"то, что Димона поправили с "комплЕментарностью", немного смазало эффект от его развёрнутого ответа на "элементарнейший" вопрос." Я понимаю что конечно как автор топика теперь являюсь главным безграмотеем и корифеем неграмотности на форуме-но поправили не только и прежде всего не меня. И поправил кто? Профессионал-медик, который встречает это слово часто. А все другие не сморя на свою хваленую грамотность нифига бы и не заметили.Потому что не являются медиками или потому-что совершенно безграмотны? :)

Нет, граждане, не поймать нам ужа на сковородке...

А разве у вас руки короче чем у Остапа Бендера?:)

dimon
а вам не кажется, что раз уж вы взялись что-то делать, то надо хотя бы постараться сделать это правильно.

2 Archie: правильно!
"Мой наставник когда-то говаривал: "Если что-нибудь вообще стоит делать, так стоит делать это хорошо"... Молодежь подходит к делу с другой стороны, и, как знать, может быть, она и права. Молодые говорят: "Если что-нибудь не стоит делать хорошо, так вообще не стоит этого делать"." (с) Ивлин Во.
Про молодёжь, конечно, не в кассу, но мысль, думаю, ясна.