Важно ли для меломана , что его кумир - педофил ?

Lenka***
И всё же это любовь.Её проявления могут быть и ещё более причудливы.Просто у нас другой менталитет,и нам это кажется ну наверное извращением.И гомосексуализм был уголовно наказуем.

Типичный женский подход к Лолите. Сколько я их слышал, и все примерно одинаковы. Лолита, это, конечно, история любви. Если вспомнить последнюю встречу ГГ с Лолитой, то он (передав ей деньги) сказал, что до машины всего несколько шагов...

Вообще, почти, как и в случае с Happiness is a warm gun, здесь три общепринятые версии
1. (Мужская) - книга о любви, которую невозможно читать без боли в душе и сердце
2. (Женская) Старый подонок изнасиловал бедную девчонку, стрелять таких надо, ублюдков поганых.
3. (Клиническая) ГГ был психически больным извращенцем, и вся эта история должна рассматрваться именно в этом ключе.
(Есть еще версия 4. Для пожилых людей обоего пола, ветеранов войны и труда, заслуженнх большевиков и прочая - Книжка порнографическая! Место ей там же, где и Сорокину с его Салом! (см тему о Сорокине в этом форуме))

Гений Набокова в том, что каждый в этой книжке нашел для себя "свой интерес", невзирая на то, какой версии он придерживается.

2 papan
т.е. я правильно понимаю, что, по-Вашему, изнасилование - это проявление любви? всегда?
С моей точки зрения это не так.

2 Монстр66
вот в этом Вы правы: что читать можно с разных сторон (и, кстати, на мой взгляд, первые три версии друг другу не противоречат). И еще одно: если первоые время сама тема была новой, то сейчас, когда все можно, все про все пишут, эту книгу читают. Это, наверное, тоже своего рода доказательство таланта: проверка временем. Все же писать можно по-разному
По части боли в сердце и "типично женской" точки зрения. Вы неправы, если думаете, что у женщин не возникает жалости и сочувствия к Гумберту. Но женщины обычно пытаются посмотреть и с другой стороны. Кто-то сказал, не знаю, насколько это правда, что мужчина в состоянии одновременно серьезно думать только об одной вещи, женщина - о нескольких. Может, поэтому, когда вам рассказывают историю со стороны Гумберта, вы не замечаете, что он, мягко скажем, очень даже нехороший человек.

Вот кто-то стал говорить, что если - это обоюдное согласие, по любви все можно. На самом деле, в реальности, в нашей жизни, если девушка не пойдет в милицию, то ничего вам не будет, а если пойдет, то какая же это у нее любовь? :)

Но если в связи с этим вспомнили Лолиту, то я не соглашусь, что когда Гумберт готовит изнасилование в гостинице, это "любовь". Просто сильное сексуальное влечение. А уж что со стороны Лолиты это любовь...

Lenka***
На вопрос,что есть любовь,Вам никто исчерпывающе не ответит.

LOVE IS LOVE

LOVE IS NOT LOVE (c)

Шекспир

2 papan
а я Вас про изнасилование спрашивала. Вы тоже так и не ответили:)))
Раз Вы papan, у Вас, наверное, дети есть

Мне хотелось просто обратить внимание на то, что у Набокова, раз уж его вспомнили, есть и другая сторона, помимо страданий Гумберта (вот Монстр66 хорошо написал). И как раз в подобном случае я приветствую существование Уголовного кодекса.

Ленка, вспотев от напряжения, пытаюсь вспомнить, где же там в Лолите было изнасилование, о котором папан упорно молчит? Или это просто к слову, не с Лолитой связано?

Lenka***
Я против изнасилования (если скажу за,то всё равно не поверите):-)).Тем более что в "Лолите" изнасилование вроде и не состоялось.А дети у меня ессесно есть,в кол. 2 (взрослые сыновья).

папан, судя по последней экранной версии с Джереми Айронсом, так там скорее Гумберта изнасиловали (этот эпизод с отъездом Лолиты в летний лагерь, кстати, замечательно снят эпизод!)

Монстр66***
Ещё недавно бытовало мнение:активная сторона-насильник.Вспомни "Маленькую Веру".

Не было.
Несколько страниц он его довольно тщательно планировал. И я об этом к тому, что какая же это любовь, когда он это делает. Я имею в виду ДО гостиницы, ему абсолютно было плевать, что она по этому поводу думает, он был готов к тому, что согласия не будет; ему, видите ли, захотелось. Или надо понимать так, что тогда не любил (собирался насиловать), а потом, поскольку сопротивления не было (вроде как и не изнасилование)сразу полюбил? Что-то непохоже.

И по части "не мог удержаться", на людях же он на нее не бросался, значит, мог. А окончательную ситуацию он сам сделал.

Я, правда, уже не помню, откуда вообще на этом форуме появился Набоков (но помню, что не с моей подачи:) )

2 papan
Спасибо за ответ.
Я вообще-то так и думала. Но, по-моему, из этого следует, в частности, что не все можно, даже если "очень хочется". А ведь всегда можно, прикрывшись тем, что "любовь" (как, впрочем, и большинство общечеловеческих понятий) нельзя точно определить, на нее ссылаться.

И каждый по-своему несчастен. Все серийные маньяки не от хорошей жизни же такое творят, и, наверное, если бы кто-то попытался описать муки Чикатило, мы бы смогли и его пожалеть. Но это же не значит, что не виноват.

Проблема в том, что граница бывает довольно тонкой. Даже "согласие" не всегда можно 100%определить, что же говорить о более сложных вещах

А еще есть проблема восприятия.
Пол говорил, что когда они пели Boys из репертуара женской группы, у них даже мысли не возникало о том, что кто-то может чегой-то подумать. И ему было страшно, что бы сказали сегодня.
Кстати, когда-то я любил мультфильм "Голубой щенок". Теперь же его детям без специального комментария по поводу словоупотребления и не покажешь.
Но тогда, в конце концов, выйдет, что когда Есенин пишет:
Я все отдам стране и комсомолу,
Но только лиры милой не отдам, -
он говорит об итальянской валюте, которой соответствовала конкретная статья уголовного кодекса.
Мне кажется, что всё (или почти всё), что нынче муссируется из личной жизни звезд нужно делить на 175, растетреть и выбросить. Собака лает - ветер носит.

Ну тут, во-первых, не сотвори себе кумира.
Мы любим музыку, и не надо идеализировать музыкантов. Какие есть. А музыка - есть музыка. Она выше этого.
Во-вторых, все равно, всей правды мы никогда не узнаем, не надо позволять рекламным агентам и журналистам собой манипулировать. БОльшая часть того, что пишется - не о музыке, а просто "светские сплетни" и "общие слова".
По-моему так

А я с омерзением вспоминаю слова песни о Голубом вагоне, хотя раньше напевал...

А что уж тогда говорить участникам Голубых Гитар?!

Вопрос в том, что считать кумиром?
И что значит идеализировать?

Ну-да, я однажды хотел дать своему приятелю кассету с "Муди блюз" послушать, а он на меня странно посмотрел, да и говорит, "и как же это на русский язык-то переводится ? Голубые чудаки (на букву "м"), что-ли ?"

Кумир-это наверное тот,на кого хочется быть похожим,делать жизнь с кого.Я так думаю,что если уж решил сотворить себе кумира-наведи сперва справки.А лучше сразу выбери товарища Дзержинского.

2 Papan
Во-во! Тоже так считаю. Тем более, что постреливать, легче, чем музыку сочинять.

Про "идеализировать".
Я, к сожалению, как показывает практика, не очень хорошо объясняюсь. Но попробую.
Мне кажется, это начинается с предположения, что если человек написал классную песню, то он замечательный человек. По жизни. И вот начинаешь собирать "подтверждающую информацию". Что хороший. Например, что природу защищает, детей любит (в хорошем смысле слова :))) ), что благотворительностью занимается и т.п. А если что не то проскочит, то этого не может быть это происки недоброжелателей. Человек верит в то, во что хочет верить. И если информации нет, то ее надо придумать. Для себя. И тем сильнее разочарование, если вера в "хорошесть" сильна, а в какой-то момент какой-то "неправильный факт" считается подтвержденным (правда, вспоминается фильм Wag the Dog, что считать подтвержденным)
Вот простая ассоциация: рок-музыкант, рок - мужская музыка => настоящий мужчина. Может, даже не на уровне формулировок, а где-то в подсознании. А он - бац! - и голубой. Разочарование (не очень понимаю, но мне тут кто-то уже сказал, что мне этого не понять, только мужчина может, а я только могу пытаться)
А уж если что похуже -...
А вот кстати, по-моему, в The Love You Make было сказано что-то вроде того, что битлов так любили, что "плохие" слухи к ним не очень прилипали (там, где обсуждаются всевозможные истории с отцовством Маккартни). Все хотели слышать о них только хорошее. А ведь наверняка поводов было предостаточно.

- Скажите точно, скольких вешать?