Левый Леннон

Уважаемый Mustard
Но Леннон поддерживал не только крайне левых, но и крайне правых ("Черные пантеры", "Черные мусульмане").
Мне все же кажется, что дело проще.
Джон, аолучив в свое время крутой комплекс неполноценности от Эпстайна (дескать, продались Битлы), решил вытуапть вообще против ситсемы, неважно с каких позиций. Эта дурная мысль попала в воспалённый наркотой мозг - и осталась надолго благодаря судебному разбирательству в Англии, отказе в грин кард в Штатах. Это отнюдь не способствовало остановке,в наоборот - подстёгивало и без того взрывоопасный темперамент. А вот когда дело дошло до воссоединения с Йоко, получения вида на жительство - никакого радикализма и в помине. Все дело в комплексах, от которых Леннон к счастю, освободился. Иначе "Househusband" никогда бы не состоялся.

mustard
по умению уйти от ответа вы приближаетесь к михал михалычу горбачеву.

2bk
Согласен. Мне тоже кажется, что ситуция с гринкард, кроме других мотивов, сыграла свою роль. Только тут не поймешь, где причина, где - следствие. Ему не дают карты, дескать - угрожает устоям. А он - ах, не даете - политическое преследование, тоталитаризм! Взорвать всех к чертовой матери! Power To The People! Озлобили человека...:=))))))

2MUSTARD Да, "тесты песен того периода" - эт круто!!! Веселая опечатка (просто я сейчас 7-й радеон 9100 тестирую, а тут :) ну да извиняюсь за отход от темы - Archie прав, Mustard уклоняется от прямых ответов совсем как политик.
Я вот не помню, когда это Леннон и где призывал взорвать _ВСЕХ_? Совсем всех. Когда, где, как?

Mustard, ответьте пожалуйста прямо!

Я лично считаю, что Джон сделал для укрепления мира больше, чем все современные политики вместе взятые.

Лично я думаю, что добраться до глубины глубин, до самой сути так сказать теперь нельзя, уж много воды утекло да и правда у всех своя. А вот о работах Джона того периода думаю стоит сказать. Их многие критикуют, многим они не нравятся, особенно тем, что Йока участие принимала, но сути этих работ, той энергетики, того наболевшего не каждый может уловить и работы этого периода можно использовать как некий тест............................

Джон ЛЕННОН: "В коммунизме западного образца мы должны будем создать фигуру Отца из самого рабочего класса…
Все революции случались, когда Фидель, или Маркс, или Ленин, или ещё кто-нибудь, кто был интеллектуальным, оказывался в состоянии пробиться к рабочим… И рабочим становилось ясно, что они находятся в угнетенном состоянии.
Однако у нас они еще не проснулись. Они верят, что обладание автомобилем и телевизором – это и есть правильное направление… Как бы то ни было, революционеры должны прийти к рабочим, даже если рабочие сами не идут к революционерам… И нам, если мы возьмем власть в Британии, предстоит очищение от буржуазии и поддержание у людей революционного сознания… Как только всё это будет осознано, мы сможем начать что-то реально делать. Как сказал Маркс, «каждому – по потребностям». Я думаю, что это может хорошо сработать у нас.
Но мы обязательно должны пробраться в армию, потому что она достаточно хорошо натренированна, чтобы всех уничтожить на корню...
Мы должны все время демонстрировать людям ту реальную цепь дискриминации и унижений, через которые они вынуждены проходить, чтобы получить то, что они называют своей зарплатой".

(Из интервью британскому журналу "Red mole".
Здесь полностью и впервые на русском: http://www.eifgaz.ru/lennonono29-2007.htm )

МОГИЛЬЩИКИ ПРОТИВ МЕЧТАТЕЛЕЙ

Надо же, какой скромняга! Столько лет тушевался, а признался лишь сейчас. Это о выдающемся музыканте Поле Маккартни, который на днях заявил, что, дескать, именно он подбил своего друга по квартету “Битлз”, легендарного Джона Леннона на политику. Мол, до того, как в середине 60-х он, Пол, не побывал в гостях у известного английского философа и пацифиста Бертрана Рассела, который тогда ему рассказал об американской агрессии во Вьетнаме, никаких бунтарских помыслов ни у кого из битлов не было. Как вспоминает Маккартни, британские газеты в ту пору о той войне не писали, поэтому всё, о чём поведал Рассел, стало большой новостью. После он передал весь этот разговор с учёным Леннону. Тут и началось. Что ж, Пол, весьма почётно, раз так.

ОТСЧЁТ СТАРТОВАЛ С ТОГО, что Леннон в знак протеста против поддержки Англией американской агрессии вернул Её Величеству свой Орден Британской империи. Скандал, разумеется, визг буржуев и всё такое. А лидер “Битлз” уже был в рядах борющихся за мир демонстрантов. Финансировал он и изготовление антивоенных плакатов. Позже в Штатах отстаивал гражданские права индейцев, обличал расизм… Но главное, его творчество наполнилось идейным смыслом. По одним только названиям песен, вошедших в репертуар, без сомнения, самого выдающегося за всю историю рок и поп-музыки ансамбля и в сольные альбомы его лидера Джона Леннона, можно судить, какой был этот смысл: “Революция”, “Дайте миру шанс”, “Герой рабочего класса”, “Власть народу”.
Всё это у нас довольно известно поколению 60—70-х. А вот нынешней молодёжи, похоже, не сразу понять, где тут лево, а где — право. Было дело, несколько лет назад влез в кадр британского телеобъектива, снимающего фильм о гастролях Пола Маккартни в России, музыкант Андрей Макаревич. Да влез с такой лихой компанией, которую если “развезёт”, то несёт — куда там Остапу! Представьте, здесь Михаил Сергеевич — затейник “перестройки”, деятели от музыкальной культуры Борис Гребенщиков и Артемий Троицкий, ещё какая-то там мишура помельче. И все в фильме битый час рассуждали о “Битлз”, а Пол, получается, приправлял действо песнями. И всё это показали по Первому каналу. И аккурат 7 ноября, когда у наших “демократов” случаются политические приступы “белой горячки”. Мол, смотрите, Пол в доску антисоветчик.
Особо творческие деятели, среди которых своим щуплым голоском егозил Макаревич, в одну трубу засвистели, затянули, загундосили просто выдающуюся ересь! Дескать, не кто иной, как группа “Битлз” и развалила Советский Союз. Послушал, дескать, народ битлов, очумел от буржуйских штучек и сбросил оковы коммунизма. Экий фортель! Нет, тут положительно нужны цитаты. Кто ж, если сам не слышал, поверит, что такое можно сообразить на троих по-трезвому?
Итак, Макаревич: “Я знал, что Советская власть рухнет… Мне кажется, рок-н-ролл и “Битлз” многое сделали для этого”. Да, сильна кавалерия! Но ведь Леннон в Штаты явился разбираться с капитализмом лично, а капитализму хоть бы хны. Пять пуль в спину музыканта — и вопросы сняты. Поди разберись, кто стоял за этим сумасшедшим убийцей Марком Чепменом?
А вот как заходился Троицкий: “Битлз” начали огромное движение в Советском Союзе. Это движение объединило… миллионы молодых людей, которые стали, как говорили журналисты, внутренними эмигрантами. Они всё ещё жили в Советском Союзе, но мыслями и душой они были где-то ещё”. Неужели прямо в колыбели “великой четвёрки” — рабочих кварталах Ливерпуля середины 50-х, когда, по воспоминаниям самих битлов, “стакан сахара невозможно было достать”, а, например, в колледже, где учился Джон Леннон, “рок-н-ролл слушать было запрещено”?
А вас, Борис Борисович, за что же вас так осенило?! Гребенщиков: “Все были в восторге от этой нежной интервенции… Поэтому произошло неизбежное — режим пал… Рок-н-ролл во главе с “Битлз” возвращал культуру народу. Они говорили: давайте, это всё ваше. Вы должны заявить о своих правах”. Нет, с тем, что главный битл Леннон говорил на самом деле, я вас, Борис Борисович, познакомлю. Приготовьтесь.

(Продолжение).

Есть интервью, которое в 1971 году лидер “Битлз” вместе со своей женой Йоко Оно дал андеграундному лондонскому журналу “Red Mole”. Вот несколько выдержек оттуда:
Леннон: “Будучи выходцем из рабочего класса, я всегда интересовался Россией и Китаем и всем, что имеет отношение к рабочему классу… В коммунизме западного образца мы должны будем создать фигуру Отца (вождя.— А.О.) из самого рабочего класса… Все революции случались, когда Фидель, или Маркс, или Ленин, или ещё кто-нибудь, кто был интеллектуалом, оказывался в состоянии пробиться к рабочим… И рабочим становилось ясно, что они находятся в угнетенном состоянии. Однако у нас они еще не проснулись… Как бы то ни было, революционеры должны прийти к рабочим, даже если рабочие сами не идут к революционерам… Если мы возьмем власть в Британии, нам предстоит очищение от буржуазии и поддержание у людей революционного сознания… Как сказал Маркс, “каждому — по потребностям”. Я думаю, что это может хорошо сработать у нас. Но мы обязательно должны пробраться в армию…
Корр.: …Было время, когда “Битлз” крутили на “Голосе Америки”.
Леннон: Русские из этого заключили, что мы были роботами капитализма, которыми, я думаю, мы действительно были”.
Да-да, это тот самый Джон, что по “демократической” версии — первый разрушитель коммунизма. Каково! И ведь наши говоруны, у которых языки не чище кладбищенской лопаты, и здесь не чихнут со стыда. Поди ж, и на Кубе на отдыхе бывали и видели, какой в Гаване сооружён памятник Леннону. Но для политической шельмы даже бронза не факт. Команданте Фидель лично тот памятник открывал и сказал по этому случаю: “В мире много музыкантов. Они прекрасные профессионалы. Но Джона Леннона я ставлю выше всех за его идеи… Я — мечтатель, который увидел, как его мечты претворяются в жизнь”.
Так что не клеится на Джона ваша чёрная стряпня. Не удастся вам напялить грязный халат могильщика СССР и на Пола. А, похоже, здорово хотелось. И не однажды. Как-то раз подключили сюда даже главный калибр буржуазного агитпропа. Помнится, перед началом своего концерта в Петербурге вышел Маккартни на прямую связь со студией Первого канала, где тихо-мирно шла передача Владимира Познера. И вдруг ведущий вворачивает музыканту скользкий вопросик: “Когда-то вы написали песню “Назад в СССР”. Вот сравните ваше отношение к Советскому Союзу тогда и к России сегодня. И, может быть, вы напишете песню “Назад в Россию”?
Пол моментально раскусил провокацию. “Вряд ли”, — ответил он. И спокойно объяснил, почему в 60-х появилась ставшая впоследствии знаменитой его с Ленноном песня “Назад в СССР”: “Чтобы люди видели, что Россия — это не загадочная страна, а прекрасная страна… В общем-то, мы пытались привнести определенный юмор в ту серьезную ситуацию, которая была тогда, чтобы российские люди и люди на Западе имели хорошие чувства относительно СССР”.
Вот после и долдонь, что Пол и его друзья — разрушители. Впрочем, телевизионщики этот, по-путински говоря, “глоток свободы” закупорили незатейливо и быстро. Взяли и вырезали интервью Маккартни из расшифровки передачи, которую вывешивают на сайте Первого канала. И лишь после того, как наши битломаны подняли шум в Интернете и зазвонила левая пресса, интервью на положенное место вернулось.
Почему вспомнились эти истории? Тут недавно узнал, что песня “великой четвёрки” “Назад в СССР” появилась в репертуаре дважды Краснознамённого ансамбля песни и пляски Российской армии имени Александрова. А это уже ближе к делу. Верно, Джон?

Александр ОФИЦЕРОВ.

Газета «Правда»,
30 января — 2 февраля 2009 года.

http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda%20009.html#%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%...

2 Лер-Монт

Надо же,вот новость-то...Леннон оказывается придерживался левых взглядов!
Особенно в 72 году,надо было отметить автору,кабы он был вообще в курсе темы...
А от себя добавлю - если бы у нас при "коммунизме" поставили памятник Джону,а идеология не превратилась бы в застоявшуюся ортодоксальную массу,то,возможно,никаких "демократических революций" не случилось бы...
Не подумайте,что ратую за возврат и сохранение "совка"(как многие тут любят выражаться),это уже необратимо,да и ненужно абсолютно...так,наблюдение.

2ЮВ:

>А от себя добавлю - если бы у нас при "коммунизме"
>поставили памятник Джону,а идеология не превратилась
>бы в застоявшуюся ортодоксальную массу,то,возможно,никаких
>"демократических революций" не случилось бы...

Положим, это вы добавляете не только от себя...
http://www.eifgaz.ru/index.htm Здесь по сути та же мысль фигурирует уже давно: "Если бы в свое время Л. Брежнев пожал бы руку Дж. Леннону, вместо того, чтобы запрещать его музыку..."

то, что Битлз развалили СССР это такая придуманая аллегория. в той или иной степени оправдывающая приспособленческие комплексы придумавших её.
и то, как все эти люди (Макаревич. Троицкий и .т.д.) на полном серьёзе (по крайней мере перед камерой) представляли массовую любовь советской молодёжи к Битлз как сознательное внутреннее отторжение от своей страны и строя это, конечно, полная чушь.

2ЮВ:

>Не подумайте,что ратую за возврат и сохранение
>"совка"(как многие тут любят выражаться),

Надеюсь, что всё-таки большая часть участников форума Битлз.ру считает употребление этого словечка дурным тоном.
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...sg_id=3108&cpage=51&forum_id=3#1065634

2Обеспеченный Ездок:

Я тоже надеюсь...особенно после Ваших разъяснений по поводу происхождения термина.

2ЮВ:

>А от себя добавлю - если бы у нас при "коммунизме"
>поставили памятник Джону,а идеология не превратилась
>бы в застоявшуюся ортодоксальную массу,то,возможно,никаких
>"демократических революций" не случилось бы...
>Не подумайте,что ратую за возврат и сохранение
>"совка"(как многие тут любят выражаться),это уже
>необратимо,да и ненужно абсолютно...так,наблюдение.

Следуя этой логике теперь, видимо, стоит ждать революцию социалистическую. Хотя бы потому, что несколько моих попыток поставить этот материал "Правды" в здешний раздел "Периодика", провалились. Казалось бы, мелочь, но в ней отражается вся полицейская суть нынешнего буржуазного режима, которая, как видим, здорово прессует, скажем так, "степень битломании" на Битлз.ру – самой что ни на есть цитадели демократии и свободы. А что тогда говорить об остальном? Потому у большинства нормальных людей рано или поздно непременно возникнет великая потребность этот режим заменить.

2Лер-Монт
>Следуя этой логике теперь, видимо, стоит ждать революцию социалистическую. Хотя бы потому, что несколько моих попыток поставить этот материал "Правды" в здешний раздел "Периодика", провалились. Казалось бы, мелочь, но в ней отражается вся полицейская суть нынешнего буржуазного режима, которая, как видим, здорово прессует, скажем так, "степень битломании" на Битлз.ру – самой что ни на есть цитадели демократии и свободы. А что тогда говорить об остальном? Потому у большинства нормальных людей рано или поздно непременно возникнет великая потребность этот режим заменить.<

Это у Вас по причине сегодняшнего "Дня международной пролетарской солидарности" такая вот "активность"?
назовите мне,пожалуйста, современные страны, где нет "всей полицейской сути буржуазного режима...", но зато есть "цитадель демократии и свободы"? Белоруссия? Боливия? Северная Корея? Куба, "остров зари багровой"?

2Crochard:
>назовите мне,пожалуйста, современные страны,
>где нет "всей полицейской сути буржуазного режима...",
>но зато есть "цитадель демократии и свободы"?
>Белоруссия? Боливия? Северная Корея? Куба, "остров
>зари багровой"?


Данные из ежегодных Докладов ООН, где указан рейтинг стран по индексу развития человеческого потенциала (качеству жизни):

СССР, 1990 г. – 26-е место в мире (анализ по показателям двух предыдущих лет)
Россия, 1992 г. – 34-е место в мире
Россия, 1999 г. – 55-е место
Россия, 2004 г.– 65-е место
Россия, 2007г. – 67-е место
Россия, 2008г. – 73-е место
Белоруссия, 2008г. (для сравнения) – 67-е место
Куба, 2008г. – 48-е место
http://hdr.undp.org/en/statistics/

Этот индекс оценивает уровень достижений той или иной страны по таким критериям как долголетие, доступ к знаниям, уровень благосостояния, ВВП на душу населения, права человека.

Лер-Монт, вы им хоть кол на голове чешите, а они все равно будут при своем мнении. А цифры лучшче вообще не показывать - они с ними не в ладах.

Mustard, почитайте про политическую обстановку того времени. В 60-е годы считалось очень прогрессивным поддерживать антивоенные движения и борьбу рабочего класса и социалистические идеи. Не В СССР, а на Западе. Даже общественные деятели 60-х, премьер-министры и т. п. зарабатывали себе политический багаж, потакая рабочему классу. Кандидаты на посты лидеров выдвигали передовые левые идеи. Так что Джон был воплощением прогрессивно-мыслящего музыканта, не желающего отставать от времени. Я его очень уважаю за это, причем на баррикады он не звал, как тут точно замечено. Но и дома на ферме коров не пас и овечек не разводил. Он хотел быть в центре событий, движимый скорее интересом, чем настоящими политическими убеждениями. Когда интерес прошел, что закономерно, и Джон оставил политику. Но США его преследовали, арестовать собирались. А еще говорят о свободе слова и демонстраций. Свобода в США была, но на уровне домохозяек.

Действительно! Можно я вместе с вами покручусь? Тогда, просто убираем то, что вы процитировали, и вперед! Со слов "В 60-е годы..."

Какая потрясающая статья! Я ее раньше не читала. Я имею ввиду пост Лер-Монта "Могильщики против мечтателей". Джон отстаивал права индейцев в США и выступал против рассизма? Да он еще выше стал в моих глазах! Особенно мне близка тема про индейцев, поскольку я длительное время прожила в Латинской америке. Уничтожили индейцев янки... Молодец Джон!
А ведь, что за мысль - может янки и на самом деле подослали Чепмена? Ведь Джон у них как бельмо на глазу был. Надо было отомстить. А какой у них там верный способ? Assassination. Убийство известного человека. Как я раньше не подумала об этом?
И правда, парадокс! Утверждение, что Битлы развалили СССР, в то время, как Джон приехал в США разваливать капитализм. ???