Deep Purple

2Гегемон:

>22 rbd:
>1) нездоровое поклонение бренду "Deep Purple";
>...Ты сильно преувеличил нынешнюю популярность
>ДП,особливо у молодой аудитории.

Я как раз больше "стародежь" имел в виду. Которая продолжает что-то
искать там, где уже давно ничего стоящего нет.

>2) порча музыкального вкуса;
>...Дипами вкусы не испортишь.

Это смотря какими. Я про последних.

>3) пустая трата денег;
>...Пустые хлопоты,нам с тобой они все равно не достанутся.

О людях думаю. Мы здесь не бизнесмены, нам по фиг.

>4) ущерб популярности молодых талантливых групп.
>...Список пожалуйста. Список всех страдальцев
>от мировой гегемонии ДП.

В том то и беда, что мы не знаем. Люди не пробились, чтобы
мы что-то знали о них.

2Vergilii:

>2Drybushchak:
>>45 лет назад, 10 октября 1975 года, вышел альбом,
>который доказал: жизнь после Блэкмора есть!
>Очень интересный альбом, наряду с предшественником.
>Пять лет назад Кафе единодушно сошлось во мнении,
>что жаль продолжения не последовало.

Кайфую от этого альбома! В моей иерархии не ниже MarkII.

2rbd:
Это бег по кругу. Спора про "ослиную мочу" нет - есть ирония над Вашими требованиями к группе и оценками людей с другими вкусами. Все проиллюстрировано в первом же сообщении простой заменой требования "вокальных партий" на стоны про пропавшую "прогрессивность".

Но если хотите - да, для меня MK1 интересен на уровне студийников, остальные составы - нет.
Если бы мне был интересен "хьюзовский DP", то по Вашей теории было бы еще смешнее - новый хороший альбом отменял бы все предыдущие оценки.

Нынешниие DP вряд ли играют классический хард-рок. Если кто ищет 70-х один в один - тому не имеет особого смысла покупать новые альбомы или ходить на их концерты. О чем тут спорить?

PS
>альбомы MarkII - по-Вашему, это отстой
Я же уже написал про главную Вашу ошибку. Повторю - Вы почему-то думаете, что и другие делят музыку на "мне нравится" и "отстой". И никак не можете понять - как это можно не обругать то, что лично тебе не интересно слушать?
В этом и основное различие наших подходов. Для меня - "ну у людей другие вкусы, и просто ради интереса - а что ты в нем находишь?" (часто не соглашаюсь и честно могу сказать, что я подобного не заметил). У Вас - "Не слушаю - отстой! Не слушаешь мои любимые диски? А ну назови их отстоем!".

2rbd:

>>4) ущерб популярности молодых талантливых групп.
>>...Список пожалуйста. Список всех страдальцев
>>от мировой гегемонии ДП.
>В том то и беда, что мы не знаем. Люди не пробились,
>чтобы
>мы что-то знали о них.

Если остальные Ваши тезисы можно так или иначе обсуждать, то этот, извините, откровенная галиматья, которую Вы повторяете раз за разом.
Кому и каким образом DP помешали пробиться? Если исходить из такой логики, то в этом можно обвинить любую мало-мальски популярную группу. Там ведь нет худсоветов и секретарей обкомов по культуре. Я так и вижу, как Гилан пишет анонимку министру культуры Великобритании: "Прошу не дать возможности пробиться группе N и группе NN, в связи с их низким художественным уровнем".

2BigWalk:
>в этом можно обвинить любую мало-мальски популярную группу
В 2020-м популярность DP не такая, чтобы они "забивали" информационные ленты или верхние строки рекомендаций музыкальных сервисов.
Максимум что можно сказать - заставили старорежимного меломана, который все еще покупает компакт-диски, потратиться на себя, а не на "молодую перспективную группу". Только один вопрос - Вы таких меломанов встречали последние лет пять? Я бы подумал, что в 99.9% случаев у таких людей вопрос формулируется иначе - "потратиться на новый диск Deep Purple или на двенадцатый ремастер Machine Head для коллекции?".

То есть это осознанный выбор части слушателей - или DP или "да ну их". Вышел у DP новый диск или уже 100 лет Гиллан и Ко ничего не нового записывали тут совершенно не важно.
И, кстати, название группы тут не принципиально - можно говорить о DP, о Pink Floyd и даже об условных Uriah Heep с Nazareth. Это зависит от слушаетелей, а не от самих групп.

2karp:


>- есть ирония над Вашими требованиями к группе
>и оценками людей с другими вкусами...

>Но если хотите - да, для меня MK1 интересен на
>уровне студийников, остальные составы - нет.
Если бы мне был интересен "хьюзовский DP"..

>Я же уже написал про главную Вашу ошибку. Повторю
>- Вы почему-то думаете, что и другие делят музыку
>на "мне нравится" и "отстой". И никак не можете
>понять - как это можно не обругать то, что лично
>тебе не интересно слушать?

>В этом и основное различие наших подходов. Для
>меня - "ну у людей другие вкусы, и просто ради
>интереса - а что ты в нем находишь?" (часто не
>соглашаюсь и честно могу сказать, что я подобного
>не заметил). У Вас - "Не слушаю - отстой! Не слушаешь
>мои любимые диски? А ну назови их отстоем!".

Так дело не пойдет. Есть личные вкусы, а есть некондиционное качество продукта.
Я четко различаю одно от другого. И говорю конкретно о некондиции в пении Гиллана.
А Вы не только считаете все происходящее в музбизнесе делом вкуса, но еще
и мне подсовываете эту точку зрения. Если, к примеру, у вокалиста сел голос -
это не моя субъективная оценка, связанная с тем, что мне не нравятся севшие голоса.
Или если солист "бормочет" текст без вокальных мелодий - это не я привередничаю,
это в хард-роке нарушение принятых стандартов. Ваша вкусовая теория не может быть
всеобъемлющей, она не отражает "объективную составляющую" того, что происходит.
Хотя такая объективность, конечно, имеет началом субъективные представления,
об этом я также уже говорил, но ее наличие реально. Поэтому если Вы решаете спорить
со мной, то должны утверждать не то, что Вам интересны лишь альбомы MarkI, а
то, что альбомы остальных составов по какой-то причине "брак", "некондиция",
и доказывать эти утверждения. Если же Вы этого не делаете, то Вам следует
прекратить спор, а не запутывать его посторонними разговорами о "бесконечном вкусовом
разнообразии" и "моих личных пристрастиях". Отстой - это не то, что лично я не люблю,
а то, что не соответствует, на мой взгляд, принятым представлениям о качественном продукте.

Кстати ,к вопросу о количестве ремастеров альбома Machine Head. Товарищ karp в своем посте выше назвал цифру 12,полагаю в шутку))
Я заинтересовался этим вопросом и решил глянуть информацию на discogs.
Цифра 12 не так далека от истины-по моим грубым подсчётам их ( ремастеров) около 20!)))
Или я не правильно подсчитал? Кто-нибудь их пёрпловедов может озвучить точную цифру?
У меня ремастер 2012 года.

2BigWalk:

>2rbd:
>>>4) ущерб популярности молодых талантливых групп.
>>>...Список пожалуйста. Список всех страдальцев
>>>от мировой гегемонии ДП.
>>В том то и беда, что мы не знаем. Люди не пробились,
>>чтобы
>>мы что-то знали о них.
>Если остальные Ваши тезисы можно так или иначе
>обсуждать, то этот, извините, откровенная галиматья,
>которую Вы повторяете раз за разом.

Извиняю, хотя все же советовал бы Вам обращать внимание
на аргументацию, которую в данных случаях приводил.
Конечно, дело не в худсоветах или анонимках,
а в конкурентной борьбе артистов за ресурс потребителя,
который может быть потрачен на искусство и является
ограниченным. karp отчасти верно представляет проблему,
но, к сожалению, интерес к раскрученному бренду DP,
качество которого заметно упало, но который продолжает
оттягивать на себя внимание слушателей, имеется
не только у "закоренелых меломанов-старперов", иначе
сложно объяснить взлет продаж альбома "Вошь" при его
появлении. Рекламная кампания, громкое имя и иные
факторы ведут к тому, что в процесс потребления
втягиваются другие категории покупателей (случайные
люди, посетители концертов и проч.). По этой причине
конкуренция между артистами перестает быть "честной",
обусловленной именно качеством производимого музыкального
продукта. И в данной ситуации страдают, в первую очередь,
молодые, "нераскрученные" исполнители, хотя и не только они.
Вас не впечатлил пример Van Der Graaf Generator,
распавшихся в 1978 году по причине низких продаж?
Меня - очень.

2crusoe:
>по моим грубым подсчётам их ( ремастеров) около 20!)))

Такое количество реально осуществлённой работы было бы трудно объяснить. Новый ремастер должен был бы поступать в продажу каждый год/через год в течение последних тридцати лет. А все предыдущие тиражи успешно и вовремя раскупаться. В итоге мы бы имели самый дефицитный и распродаваемый рок-альбом в мире. Но является ли он таковым?

2karp:

>Я же уже написал про главную Вашу ошибку

Ты часто пеняешь другим на ошибки,не замечая своих. Тем временем rbd прав, как и во многих других случаях.

2rbd:


>>мои любимые диски? А ну назови их отстоем!".
>Так дело не пойдет. Есть личные вкусы, а есть
>некондиционное качество продукта.
>Я четко различаю одно от другого.

Ты различаешь. Твои оппоненты-нет.

2Vergilii:

>2crusoe:
>>по моим грубым подсчётам их ( ремастеров) около 20!)))
>Такое количество реально осуществлённой работы
>было бы трудно объяснить. Новый ремастер должен
>был бы поступать в продажу каждый год/через год
>в течение последних тридцати лет. А все предыдущие
>тиражи успешно и вовремя раскупаться. В итоге
>мы бы имели самый дефицитный и распродаваемый
>рок-альбом в мире. Но является ли он таковым?

Machine Head после выхода попал на первые места в ряде европейских стран и в Billboard на 7е место.
Самый популярный и самый продаваемый альбом Deep People.
Поэтому его и переиздают почти каждый год. Другое дело-все ли из этих ремастеров являются настоящими ремастерами или например ставят надпись remastered 2012,как это сделано у меня на CD,а фактически не понято так ли на самом деле.

2rbd:

>к сожалению, интерес к раскрученному бренду
>DP,
>качество которого заметно упало, но который продолжает
>оттягивать на себя внимание слушателей, имеется
>не только у "закоренелых меломанов-старперов",
>Рекламная кампания, громкое имя и
>иные факторы ведут к тому, что в процесс потребления
>втягиваются другие категории покупателей (случайные
>люди, посетители концертов и проч.). По этой
>причине конкуренция между артистами перестает быть "честной",
>обусловленной именно качеством производимого
>музыкального продукта. И в данной ситуации страдают, в первую
>очередь, молодые, "нераскрученные" исполнители, хотя и
>не только они.

Да Вы, батенька, социалист! Т.е. по вашему, ДП должны уступить дорогу молодым и перестать зарабатывать бабло? А с какого рожна? Продавать любыми способами (желательно не сильно нарушая уголовный кодекс) - вот закон рынка по которому работают и музыканты. И цена брэнда здесь не последнее дело. А Вы хотите, чтобы какой-то надсмотрщик определял "качество" музыкальной продукции и регулировал - этим можно, а этим нельзя? Да это самый омерзительный социализм и есть!

>Вас не впечатлил пример Van Der Graaf Generator,
>распавшихся в 1978 году по причине низких продаж?
>Меня - очень.

А меня нет. Кто им мешал продавать больше - Дип Папл? Или Софт Мэшин с Фрэнком Заппой? Если хочешь делать "чистое искусство" не считаясь с законами рынка, найди себе спонсора или готовься жить впроголодь. Или учись торговать "чистым искусством".

С 1975 по 1984 дорога молодым была открыта!
Опечатка у меня в предыдущем посту-Deep Purple))),а то какая-то группа получилась "Глубинный народ".

2crusoe:
>ставят надпись remastered 2012, как это сделано у меня на CD,а фактически не понято так ли на самом деле.

Я не верю, что сабж переремастируют каждый год. Но у меня не вызывает сомнение наличие на Вашем издании ремастера именно 2012 года. Какая была бы выгода от такого рода лжи? Любое новое переиздание может содержать в себе прежде уже публиковавшийся ремастер. Почему нет?

2crusoe:

>С 1975 по 1984 дорога молодым была открыта!

Кстати, да!

2rbd:
>Так дело не пойдет. Есть личные вкусы, а есть некондиционное качество продукта
>И говорю конкретно о некондиции в пении Гиллана.
Нет. Вы говорите о некондиционном качестве пения Гиллана для хард-рока и предлагаете не позорить название DP.
Я обстебал подобный подход и заявил о некондиционном качестве Machine Head для "прогрессива" и предложил не позорить имя группы, записавшей April. И написанное мной ничуть не менее объективно, чем подсевший голос Гиллана.

Уж не знаю сколько раз Вам надо повторить эту простейшую мысль. Но больше, пожалуй, не буду - и так уже раза 4 было сказано и разжевано.

Что касается объективного/субъективного - тут все еще проще. Субъективизм заключается вовсе не в том, что голос Гиллана сел (это очевидно). Субъективизм (личные вкусы) проявляются в оценке важности голоса или в оценке новых альбомов DP именно с точки зрения хард-рока. И разница тут очень простая - "ваще отстой, кому нравится - дураки" и "если Вы ждете отменно исполненный хард-рок, то плеваться будете". Наверное, Вы пытаетесь сказать второе и, если это так, то вопросов нет.

2crusoe:
>Товарищ karp в своем посте выше назвал цифру 12,полагаю в шутку))
В шутку, конечно.

2crusoe:
>>ставят надпись remastered 2012, как это сделано
>у меня на CD,а фактически не понято так ли на самом деле.
Беглый поиск дал ремастеры 97-го и 2012-го. Были ли еще какие-то варианты - не знаю.
Но точно были какие-нибудь multichannel, 5.1, супер-пупер-quad и прочие... вот сколько такого наберется - это хороший вопрос. Ну и плюс всякие Deluxe переиздания с коробочками, бонусами и новыми буклетиками.

2karp:
>Но точно были какие-нибудь multichannel, 5.1, супер-пупер-quad и прочие

Тут как раз нет секрета.
5.1 на DVD-A 2001 год
4.0 на SACD 2003 год. Плюс какой-то стерео ремастер.

2rbd:
>Вас не впечатлил пример Van Der Graaf Generator
Это вряд ли пример того, как известные группы не дали пробиться начинающим талантам. Несмотря на многие современные мифы, прогрессив в общей своей массе и в те годы не очень-то хорошо продавался. Были единичные группы, которые собирали кассу, но узок был их круг и представляли они только малую "мейнстримную" часть разнообразия "прогрессивных" жанров.
Более того, Van Der Graaf Generator по сравнению с многими другими коллективами были еще относительно известны и, скорее, это они могли бы "забивать" молодняк :-)

То karp и Вергилию

Да,у меня год выпуска диска 2015,ремастер стоит 2012.

Вот про молодых: тот же Foreigner ( нравился Ричи Блэкмору) успел,пока Deep Purple не было)) навыпускать кучу платиновых альбомов в Штатах.