Deep Purple

2bk:

>это не вина музыкантов, это проблемы со звукачами.
>Я был на DP и в маленьких залах, и в больших
>(правда не в России). Там всё было ОК.
>Тебе просто не повезло оценить их драйв.

Борис, но ведь по-любому музыканты отвечают за всё. Насчёт драйва - честно старался оценить. И даже поймал его на поре-тройке вещей. Возможно, это мои проблемы. Но это желание без оглядки "вломить по-полной", в результате которого получалась "звуковая каша" меня разочаровало. Может я слишком много слушал других концертов и отвык от харда?)))

2Грузчик:

>Я бы всё равно получил удовольствие от присутствия.
>Да и надо постараться так уж испортить.
>(Вспомнил как в армии наш армейский оркестр государственный
>гимн на общем собрании
>части сыграл - все чуть от смеха не попадали:-)))Мысленно конечно).
>Но конкретно на Сантану не пошёл-бы, потому что
>не знаю его творчества.
>Но Вы б не ушли же с концерта? Или ушли?

Сантану я просто привёл, как гипотетический пример. Думаю, он бы сыграл так, как надо!)))
А насчёт присутствия - зачем же мы тогда критикуем "артистов", выступающих под фонограмму? Там зрителям тоже главное увидеть кумира, а что он делает на сцене - неважно. А в этом случае и качество звука, и испонение не страдают! Можно, конечно, как девочки во времена битломании, падать в обморок от одного вида своих кумиров или визжать весь концерт, заглушая музыку. Но, в моём возрасте хочется уже чего-то другого))).

2bk:

>это не вина музыкантов, это проблемы со звукачами

Касательно звукачей:
1.Использовал ли ДП своего звукача?(думаю продавая билеты не по 10 рублей,и учитывая их уровень позволить могут своего Звукача).
2.Если Звукач был местный,то учитывая Легендарность группы "палки в колеса" никто не ставил бы,выложились на все 100%.
Но на мой взгляд(а дело там поверьте не так просто как кажется на первый взгляд)звукачи тут и близко не причем,ДП с каждым ушедшем годом моложе не становятся,вот там и рыть надо.

По своему опыту могу сказать что обгадить того же Рихтера или Хворостовского и для студента первого курса задача будет не из легких и для маститого оператора и для самоучки,и если Артист в своей работе надеется на звукорежиссера и его "волшебную палочку",плох такой Артист.
Как сказал в свое время Марк Кнопфлер:
"Чет Эткинс уникальный музыкант,рядом с ним звучит даже топор".
Это выражение из той же оперы,про которую я намекаю,Талант и мастерство его не какими жаренными пультами и кривыми руками не испортить.

И если артист или команда вместо того чтобы посвятить несколько часов работе с оператором,на "чаи" бегает по усадьбам сильных Мира сего,это уже как говориться проблемы оных,но ни как не человека за пультом.

Проблема- "поиска виноватых" она уже давно остро стоит в среде "полуфабрикатов-артистов",и ветеранов музыкальных второй половины 20-го века,причем преимущественно в Рок и Поп-отрасли,в Джазовой отрасли где музыканты не криворукие пенять на человека за пультом давно уже моветон.
И тут я могу хороший пример привести:
Лидия Русланова и в лагерях пела и в Колонном зале Союза,реакция публики была восторженной и никакой другой.
Шульженко та вообще по боевым точкам каталась и результат был тот же самой,про "звучание" в те годы вообще разговора не было,учитывая что дело это в зародыше было.
Карузо и Шаляпин и ныне сквозь треск Граммофонных артефактов уважение вызывают у публики.
Как впрочем и Битлз наследие,оное не эталонного звучания и тем не менее.
На вопрос почему?ответ один-Труд он и в Африке труд.
А когда халтура начинается,тут уж извините,окромя Халтурщиков виноватых нет и не было.

Что то вот вспоминая Талькова концерты,или А-Студио,не помню я чтобы кто то звучанием был недоволен,а в случае с Рок(поп)-Ветеранами везде и всюду сие разговоры идут с момента появления оных на пост Советском пространстве.
Би би Кинг в 1979-ом в Союзе был,все были довольны,да Сережа Минаев и тот у публики недовольства не вызывал.
Хорошее есть выражение:"Артист в рабочей форме" это на мой взгляд главное,так что окажись у нас ДП в 1976 вполне возможно что все бы были довольны,а верить в то что тот же Би би Кинг спустя 30 лет еще лучше выступит,это меня извините не вино,которое чем дольше тем лучше:-)

2zappa2000:

>зачем же мы тогда критикуем "артистов", выступающих
>под фонограмму? Там зрителям тоже главное увидеть
>кумира, а что он делает на сцене - неважно

Ну критиковать фонограмму дело десятое,и я писал по этому поводу уже,в Союзе к примеру началось это дело с Софии Ротару в 1980-ых,поклонникам оной в то время честно заявило Министерство Культуры что Артистка связками луженными природой не одарена,а народ её просит и просит с концертами посещать Края Родные,публика требующая Ротару особо не напряглась услышав все это,и Артистка официально стала использовать на концертах фонограммы.
И если тут сравнить Ротару с Гилланом,Министерство Культуры умно поступило,в таких случаях фонограмма качественная куда лучше кашляющего ,задыхающегося оригинала,и не ошибусь если напишу что процентов 70% Вокалистов Мира в области Поп-музыки фонограммы используют,потому что голосовые связки позволяющие нещадно оные эксплуатировать даются природой одному наверно на 10000.
Так что с фонограммой все тоже не так просто как кажется.
И она не всегда "минусом" транслируется,бывает и по другому,под живой аккомпанемент выступление идет,да и публика мало что в таких случаях замечает,нажал артист "на кнопку" прокричал мол "Дорогие мои Ура!" и дальше фонограмма идет.

И артистов я как уж писал на сцене на диване лежащих тоже не видать,шоу уже давно прочно на сцены музыкальные взошло,и пиротехника и свет и декорации,не 1830-ый на дворе.

2realife:
>да это вообще один из лучших концертов, на которых
>я был в своей жизни... (если ты имеешь ввиду Сад Эрмитаж '2006)
Его, конечно. Для меня тоже - один из лучших!

2zappa2000:

>но ведь по-любому музыканты отвечают за всё.

да. Только один неудавшийся концерт (тем более не по причине плохой игры) не может быть определяющим в приговоре:-)

2meyk:

>Что то вот вспоминая Талькова концерты,или А-Студио,не
>помню я чтобы кто то звучанием был недоволен,а
>в случае с Рок(поп)-Ветеранами везде и всюду сие
>разговоры идут с момента появления оных на пост
>Советском пространстве

в 98-м году, на выставке Музыка-Москва был свидетелем, как наши звукачи пытались отстроить фонограмму для демонстрации американской акустики. В фонограмме был какой-то хард. Представитель компании-производителя акустики, американец, долго наблюдал, потом всех от пульта убрал, вывел все контроллены в ноль, и отстроил всё сам.
Музыка разная бывает, что хорошо настроено на российский поп, не работает в случае с зарубежным хардом. А опыта у наших в этом нет. Тем более в случае с живым звуком.

2bk:
>98-м году, на выставке Музыка-Москва был свидетелем,
>как наши звукачи
Да я уж даже приводил и свой пример (мы, помнится, и тогда "дуплетом" выдали).
Фестиваль InProg.
Всем звук делает специально приглашенный отечественный звукарь. Звук - гАвно.
Звук делает местный клубный - на троечку, местами - даже приемлемо, ну знает он особенности площадки.
Звук делает чувачок, приехавший с финскими проггерами Hydria Spacerfolk (ну то есть, мягко говоря, не самый именитый звукорежиссер не самой "музыкально-развитой" страны) - звук ОЧЕНЬ (ОЧЕНЬ!) громкий, но все отчетливо и просто на 5 баллов.

Выводы те же :-)

2bk:

>А опыта у наших в этом нет

Английских работников Звука во многие страны приглашают для отстройки и наладки Студий,Россия не исключение.
Да и понятно что Американский звук-Американцам,Японский-Японцам.
Японские пластинки многим к примеру Русским любителям пластинок не нравятся как звучат.
Давно уже целая отрасль в науке есть,связанна с речью народов и восприятием звукового пространства,каждый народ по своему все слышит и воспринимает.
Это я к тому что Американский звук лучше Американского Звукача вряд ли кто отстроит.
Было и наоборот,когда при записи того же Рихтера в Германии ХТК Баха,обязательно нашего приглашали работника пульта.
Нашего на "Мелодию" отсылали труды,Германского на выпуск "Ариолы" концерна.
Попадется сравните,звучат по разному,Германское издание и Мелодии носитель.
У Япошек испокон веков при Концертных записях минимум двое за пультом,Япошка и "Родной",потом и альбомы выходили также,Труд Япошки на Японском носителе,труд "Родного" на выпуск допустим Уорнер Музик,иль какого другого лейбла что выпускает "труды" артиста.

Ну Британской то команде да еще такого уровня ничего не мешало сделать так же как написал ниже:

karp:

>Звук делает чувачок, приехавший с финскими проггерами
>Hydria Spacerfolk

Финны и те вон,и не уровня ДП,а своего чувачка взяли.


Да и Талькова я в пример привел с А-Студией,потому что там слушать было чего,хотя даже на официально вышедшем и "концерте в Лужниках" и Кремле( 1991 А-Студио,хотя могу ошибаться)и у Игоря не совсем гладко с Ударными,и у "Студии" Миклошича с тем же Джавад-Заде не все гладко,не говоря про Талькова и Батырхана,хотя "колдовали" над отобранным в закромах "Лучшим из лучшего".
Идея там была,Артисты в форме,у ДП уж давно нет всего этого.
Леонида Ильича они напоминают,которого с 1977 года как чучело по Миру начали возить,а к 1980-ому уже весь Мир глядя на оного хохотал.





2karp:

>Выводы те же

Во всем Мире уже давно правилом считается своего "Звуковика" с собой таскать.
Или хотя бы как при Совке репетиции делать перед "выступлениями".
И режиссеры там живут не чета нашим,там они давно уж совладельцы материала,а у нас так,"обезьяна за пультом",с проекта лимон получили,10% Исполнителю,по 3% создателю,а человеку за пультом,как и остальным работникам проекта по плечу похлопали,Спасибо грят большое,и до новых встреч:-).
Барыкина вон Сашу проводить не знают на какие шишы в последний путь,думаете единичный случай?
Днепрова Анатолия,Композитора и Певца музыканта о работе которого в Америке отзывы от представителей тамошнего Шоу-Бизнеса восхитетельные были... Армянская Диаспора проводы спонсировала,и тоже кстати во время турне помер.И тоже на Троекуровском лежит.
Какие там еще в такой ситуации Работники Пульта???
В таких условиях (про которые Высоцкий пел,Где деньги Зин???)счастье что вообще еще хоть какое то движение есть в Российском Музыкальном Мире.

2meyk:
>Финны и те вон,и не уровня ДП,а своего чувачка взяли.
Думается, DP тоже со своим были.
Не первый раз в России, да и группа все-таки до сих пор стадионная даже на западе.

2karp:

>2meyk:
>>Финны и те вон,и не уровня ДП,а своего чувачка взяли.
>Думается, DP тоже со своим были.
>Не первый раз в России, да и группа все-таки
>до сих пор стадионная даже на западе.

Тоже разделяю ваше мнение думаю что был их любитель "ручки крутить".
Хотя если их одногодка,тогда все понятно,глухие артисты ветераны и человек за пультом на пенсии,смесь ядренная.
Если Артист еще может одним ухом слышать,на сцену шагом марш не запрещено,а вот если "за пультом" одноухий,дело посерьезнее:-)
Но как говориться с приглашенных артистов справку о состояние слуха и результатах аудиограммы не требуют,как и анализы на наличие спиртосодержащих и наркотических продуктов тоже..
Удивляться одним словом "выступлениям" нечего особливо в наших краях.

2meyk:

>>это не вина музыкантов, это проблемы со звукачами
>Касательно звукачей:
>1.Использовал ли ДП своего звукача

я не знаю, я там не был.
И кроме звукача ещё есть вопрос в аппарате, в помещении.
Причин плохого звука может быть много, это целый комплекс.

2bk:

>Причин плохого звука может быть много, это целый комплекс.

я уже об этом говорил выше. гадать можно колько угодно истинную причину.
а свой звукач у DP конечно же есть, и даже не один. первый отвечает за звук в зале, второй - за звук на сцене.
странно предполагать, что группа такого уровня пользуется услугами местных "слухачей".

2realife:

>странно предполагать, что группа такого уровня
>пользуется услугами местных "слухачей".

я не предполагаю, я просто не знаю. Разумеется, свои должны рулить картину.
Но в таком случае претензии опять же к техничке, а не к музыкантам:-)

2bk:

>И кроме звукача ещё есть вопрос в аппарате, в помещении

ДП коллектив который полвека почти работает в Музыкальной отрасли.
Профессионалы то бишь,и "Звуковики" у них такого же уровня.
Вопросы аппаратов и помещений имеют место быть но не в случае с такими коллективами, и "работников пульта",у новичков вполне.

Учитывая все это и высказал свою точку зрения,"Кашу" и "туман" навели специально,для отвода глаз.
Обычная практика отвлечь внимания слушателя от более важных проблем,одно дело "плохой звук" и другое дело лажа музыкантов.Первое намного лучше чем второе для коллективов подобного уровня.

Тем более учитывая что "Звуковиков" которые с подобными коллективами работают(а ДП хоть и ветераны но личности Авторитетные в области Музыки)на пушечный выстрел по профилю работать не допустят,если подобные музыканты о их работе плохо отзовутся,после Студийной работы или там Турне.
Это в наших краях Трудовая хорошо,а "волосатая лапа" еще лучше.
На Западе Рекомендации работодателей прежде всего для любого и Няни детской и Режжесера.
Да и вы сами все это уверен знаете.
Возможно что и техник виноват,но с подачи безусловно Артиста.

2meyk:

>Учитывая все это и высказал свою точку зрения,"Кашу"
>и "туман" навели специально,для отвода глаз.
>Обычная практика отвлечь внимания слушателя от более важных проблем,одно дело "плохой звук" и другое дело лажа музыкантов

наверно с десяток раз бывал на их выступлениях. Ни разу лажи в исполнении не заметил. Со звуком бывало.
Я бы не ставил так однозначно клеймо. Было время, когда Блэкмор лажал на концертах специально, и я просто уверен, что ничего подобного в Минске просто не могло быть.

2bk:

>наверно с десяток раз бывал на их выступлениях.
>Ни разу лажи в исполнении не заметил. Со звуком бывало.
>Я бы не ставил так однозначно клеймо. Было время,
>когда Блэкмор лажал на концертах специально, и
>я просто уверен, что ничего подобного в Минске
>просто не могло быть.

"Лажи" в смысле непопадания в ноты, несогласованности по ритму, тональности и т.п. не было. В этом смысле всё было чётко и профессионально. У меня даже к вокалу Гиллана претензий не возникло, если бы его было бы слышно))). Было плохое качество звука и несогласованность по уровнб громкости, выпячивание одних и пропадание других инструментов. Голоса Гиллана в половине песен просто не было слышно. Морс периодически куда-то пропадал, зато клавиши постоянно вылазили на первый план. Пожалуй, лучше всех звучали барабаны. Ну и Гловер нормально звучал. Не было чистого звука, было много обертонов. Не знаю, возможно это ДП сейчас так играют сознательно? Тогда мне это не нравится.

2zappa2000:

>Не знаю, возможно это ДП сейчас так играют сознательно?

не замечал ни разу. Наоборот как раз.

2bk:

>не замечал ни разу. Наоборот как раз.

Значит мне не повезло.

2zappa2000:

>"Лажи" в смысле непопадания в ноты, несогласованности
>по ритму, тональности и т.п. не было

Лажа и Халтура в том смысле в каком вами перечислена,касательно ДП не тот случай.
То что вами перечислено ошибки,а вот халтура совсем другое дело,как и лажа.