Звуковые дорожки из Мультфильма Ну Погоди!!

2True:

> Ну да похоже, но Зацепин мелодию изменил, так
>что это не точный SHORTIN'BREAD

Согласен, что не точный - это же джазовая обработка. Но откуда такая уверенность, что это Зацепин тут что-то изменил? Где можно прочитать эти сведения? Это же оркестровая пьеса, которую я помню звучащей по радио во времена выхода этого выпуска. В НП использовано вступление (на которое они наложили свой барабан - здесь я согласен), дальше там играл уже оркестр. И кто тогда здесь так ловко на губной гармошке сыграл? Гаранян что ли?

204.dima:
>Но откуда такая уверенность, что это Зацепин тут
>что-то изменил? Где можно прочитать эти сведения?
>Это же оркестровая пьеса, которую я помню звучащей
>по радио во времена выхода этого выпуска. В НП
>использовано вступление (на которое они наложили
>свой барабан - здесь я согласен), дальше там играл
>уже оркестр. И кто тогда здесь так ловко на губной
>гармошке сыграл? Гаранян что ли?

Там не губная гармошка, концертино, играет Зацепин, он вообще то аккордеонист. Есть интервью Гараняна, где он рассказывает про запись музыки в студии Зацепина к НП. Каждый инструмент записывали отдельно, потом Зацепин сводил. Сама тема SHORTIN'BREAD это, думаю, или "ускоренный" кларнет или "замедленная" флейта, хотя может и саксофон, ессно обработаный Зацепиным

2True:

>Там не губная гармошка, концертино, играет Зацепин,
>он вообще то аккордеонист.

Не слышу я там концертино. Первый проигрыш - это хроматический прогон от нижней ноты до верхней. На концертино так не сыграть - там кнопочки в кучку. А на губной - запросто. На худой конец на аккордеоне - я согласен.

А вообще доказать что-то сложно. Единственным доказательством моей правоты было бы нахождение оригинальной фонограммы, так что спорить не буду. А воспоминания Гараняна хотелось бы прочитать.

To 04.dima
„Судя по тому, что название "Игривый трубач" с аналогичного сборника было в русском переводе близким по смыслу оригинальному, то здесь тоже может быть буквальный перевод , например, "Tavaszi séta"‘

По поводу „Весенной прогулки“ на этой неделе сделал запрос в венгерское агентство авторских прав “Artisjus”. Они ответили, что в их базе данных есть зарегистрированное произведение под названием “Tavaszi séta” (Spring Walking), автор Deák Tamás, исполнитель Magyar Radio Tanczenekara, Deák Együttes и Harmonia Vokal, т.е. танцевальный оркестр Венгерского радио, ансамбль Деака и вокальный ансамбль “Гармония”.

Кстати, те же самые исполнители (а не Deak Big Band) должны быть указаны и к треку 7-5 Игривий трубач.
Биг-бэнд Тамаш Деак основал только 80-тые годы, в состав которого вошли музыканты из оркестра танцевальной музыки, ансамбля Деака и группы Студио 11.
Если кому интересно, на ютубе посетите канал венгерского меломана Vilibattya.
Там он выложил множество редких видео биг-бэнда Деака из начала 80-тых.


to jawbone
”Написал Эдмундасу Кучинскасу про Урну. Сомневаюсь, что ответит, но попытка не пытка. Может, попозже кто-нибудь еще ему напишет? Его страница есть на Фейсбуке”

Спрашивать его не стоит. Об этом я уже писал на форуме в апреле 2010 года.
Повторяю свой ответ:
“Несколько лет тому назад по поводу песни “Laimės žiburys” в Литве разразился скандал – Кучинскаса обвинили в плагиате, что он в своей песне “Laimės žiburys” (Огонёк счастья)


использовал мелодический мотив композиции, звучащей в начале первого выпуска “Ну, погоди”.
Но скандал скоро утих, поскольку никто не смог идентифицировать имя потерпевшего субъекта, т.е., имя настоящего исполнителя и автора композиции. В прессе и в интернетных порталах писали, что Литовское агентство авторских прав даже обратилась в Россиское авторское общество РАО с просьбой указать точное название композиции и её автора. Но оттуда пришел ответ, что общество данными произведения не владеет”.

To 04.dima, DM2
“Погодите, но ведь 2-3 - это "SHORTIN' BREAD". Лично у меня это не вызывает ни малейшего сомнения. Более того, я почти уверен, что то, что звучит в НП является вступлением инструментальной пьесы в исп. какого-то иностранного оркестра; я помню, как именно этот НП-шный вариант звучал по Маяку году в 70-м”

Насчет трека 2-3 у меня тоже нет сомнений, что это “Shortin Bread”. Для сравнения залил небольшой отрывок шлягерной версии этой мелодии и нупагадишный вариант.
http://ifolder.ru/29511042

2waldek:

Уважаемый waldek, рад Вас снова видеть в теме!

> По поводу „Весенной прогулки“ на этой неделе
>сделал запрос в венгерское агентство авторских
>прав “Artisjus”. Они ответили, что в их базе данных
>есть зарегистрированное произведение под названием
>“Tavaszi séta” (Spring Walking), автор Deák Tamás,
>исполнитель Magyar Radio Tanczenekara, Deák Együttes
>и Harmonia Vokal, т.е. танцевальный оркестр Венгерского
>радио, ансамбль Деака и вокальный ансамбль “Гармония”.

Спасибо! Надеюсь, теперь у уважаемого DM2 не останется сомнений :))

> Насчет трека 2-3 у меня тоже нет сомнений, что
>это “Shortin Bread”. Для сравнения залил небольшой
>отрывок шлягерной версии этой мелодии и нупагадишный
>вариант.
> http://ifolder.ru/29511042

Спасибо. Самое удивительное, что ведь и тональность совпадает!!

2waldek:


> Кстати, те же самые исполнители (а не Deak Big
>Band) должны быть указаны и к треку 7-5 Игривий
>трубач.
> Биг-бэнд Тамаш Деак основал только 80-тые годы,
>в состав которого вошли музыканты из оркестра
>танцевальной музыки, ансамбля Деака и группы Студио 11.

Есть регистрация пары пластинок 1978 годом. Это, то, что есть в сети. Есть: http://rateyourmusic.com/release/ep/gyorgy_korda___tamas_deak_jazz_band/gyorgy_korda___...

>Спасибо! Надеюсь, теперь у уважаемого DM2 не останется сомнений :))

Ага, я был прав, рано поставил "*". А ведь на буклетах чётко написано: "ансамбль Деак". :)
Т.е., правильно было в старом списке, где композиции были не полностью опознаны. И чего делать будем? Писать как в буклетах или как? Magyar Radio Tanczenekara, Deák Együttes и Harmonia Vokal?

Насчёт "Shortin Bread", у меня никогда не вызывало сомнения, что это искомое произведение.

2DM2:
>Ага, я был прав, рано поставил "*". А ведь на
>буклетах чётко написано: "ансамбль Деак". :)
>Т.е., правильно было в старом списке, где композиции
>были не полностью опознаны. И чего делать будем?
>Писать как в буклетах или как? Magyar Radio Tanczenekara,
>Deák Együttes и Harmonia Vokal?

Deák Együttes – это и значит “ансамбль Деак” (együttes на венгерском – ансамбль, группа)
Magyar Radio Tanczenekara (танцевальный оркестр Венгерского радио) – имеется ввиду, что в записи участвовала струнная группа этого оркестра, плюс вокальный ансамбль “Гармония”
У венгров так принято – в так называемых кредитах произведения (Credits (creative arts) указывать всех, кто участвовал в записи.
например, как здесь
http://audiodesignstudio.blogspot.com/2009/10/nemeth-lehel-legendak-mc-digital.html

Друзья! Думаю,что стоит прослушать все сохранившиеся магнитофильмы того периода. К сожалению, в Питере такой возможности нет. Убежден, что "гонка на катере" тоже принадлежит Деаку.

2met1:

>Друзья! Думаю,что стоит прослушать все сохранившиеся
>магнитофильмы того периода. К сожалению, в Питере
>такой возможности нет. Убежден, что "гонка на
>катере" тоже принадлежит Деаку.

И не только этот. Убежден, что на этих магнитофильмах крутится большая часть неопознанных треков из 1-7 выпусков – урна, 3-5, 3-6, 3-7, измененная версия Ala ma kota и другие.

2DM2:


> И чего делать будем?

Полностью поддерживаю мнение waldek'а. И по 5-7, и по 7-5 надо писать так, как записано в венгенском авторском агенстве. Тем более, что русский перевод и названий, и исполнителей буквально совпадает с тем, что написано на коробочках магнитофильмов (т.е. когда фонды радио переводили на русский названия и исполнителей, чтобы внести информацию в свой каталог, они пользовались тем же источником).

> Насчёт "Shortin Bread", у меня никогда не вызывало
>сомнения, что это искомое произведение.

Предлагаю внести название в список.

2met1:

>Друзья! Думаю,что стоит прослушать все сохранившиеся
>магнитофильмы того периода. К сожалению, в Питере
>такой возможности нет. Убежден, что "гонка на
>катере" тоже принадлежит Деаку.

Идея отличная, но, к сожалению, невыполнимая. Год назад я, держа в руках коробочку от катушки с магнитофильмом (иначе никто даже не мог понять, чего я вообще хочу), обошёл все московские фонды, где это хоть каким-то боком могло оказаться на хранении, и везде получил категорический отказ.
Вот примерные ответы:

Ленинская библиотека: никогда не поступали.
РГАФД: первый раз видим, не наш профиль.
ГТРФ (преемник ГДРЗ): знаем про такие, но это не мы выпускали, поэтому к нам на хранение это не попадало; при ГДРЗ была своя как бы коммерческая структура, которая использовала для издания на катушках фонды радио, но фактически это была самостоятельная структура, хотя и работала под маркой дома радиовещания и звукозаписи.

У кого есть ещё предложения, в какой архив или фонд обратиться, предлагайте.

204.dima:

>Полностью поддерживаю мнение waldek'а. И по 5-7,
>и по 7-5 надо писать так, как записано в венгенском
>авторском агенстве.

Согласен. Тогда сразу уточнение по треку 1-3 "Водные лыжи", там исполнители указаны правильно?
И ещё маленькое уточнение, в каком порядке будем указывать названия: сначала на русском, в скобках на венгерском или наоборот? Это и к треку "Водные лыжи" относится и другим. Это для единообразия.

Изменения по второму выпуску:

№2 (В парке) 1970
1. "Танго" (в парке) А. Зацепин и Г. Гаранян **
2. "Очи чёрные" Анатолий Папанов *
3. "Shortnin' Bread" (марш) ? версия А. Зацепин
4. композиторская вставка А. Зацепин **
5. ЗАСТАВКА
6. ? (фокусы кота; шляпа) версия А. Зацепин
7. "Чёртово колесо" (на колесе обозрения) Муслим Магомаев (Концертный эстрадный ансамбль ВР и ЦТ п/у В. Людвиковского и струнная группа БСО Гостелерадио) *
8. парафраз марша 2-3 ("Shortnin' Bread")
9. "Der Treue Husar" (в комнате смеха) Hazy Osterwald-Sextett *
10. (разбивание зеркал) А. Зацепин **
11. "А нам всё равно" (Заяц поёт песню) Клара Румянова *, орк. ?
12. "Танго" (на эстраде) А. Зацепин и Г. Гаранян **
13. композиторская вставка А. Зацепин **

Если есть ещё уточнения - пишите.

2DM2:

>Согласен. Тогда сразу уточнение по треку 1-3
>"Водные лыжи", там исполнители указаны правильно?

Как правильно по-венгерски, это вопрос к waldek'у. Могу ручаться за русский вариант. Вот так буквально написано (я переписал с карточки Гостелерадиофонда): Вокальный ансамбль "Гармония" и инструментальный ансамбль "Деак".

>И ещё маленькое уточнение, в каком порядке будем
>указывать названия: сначала на русском, в скобках
>на венгерском или наоборот?

Я бы, в случаях, если известно, что запись была взята из фондов радио (как, например, в случае с 5-7 и 7-5), указывал бы сначала русское название, а затем в скобках иностранное.

>Если есть ещё уточнения - пишите.

Да, есть.

Между 2-11 (а нам всё равно) и 2-12 (танго) есть ещё 2-11а (погоня за зайцем). И это не Гаранян с Зацепиным. Там играет большой оркестр со струнными, духовыми и даже арфой. Что это?

2DM2:

>3. "Shortnin' Bread" (марш) ? версия А. Зацепин

А где-нить можно послушать эту версию? Заранее спасибо.

204.dima:

>У кого есть ещё предложения, в какой архив или
>фонд обратиться, предлагайте.

У нас есть ряд треков, которые в архивах (ГТРФ) быть должны. Например, "Выходной марш", "Футбольный марш" (2), возможно, 7-7.

2Стас:

>>3. "Shortnin' Bread" (марш) ? версия А. Зацепин

Это означает, что есть версия, что исполнитель тут сам Зацепин (с чем я лично не согласен)

>А где-нить можно послушать эту версию? Заранее спасибо.

Да, конечно. "Ну погоди" вып.2, начиная с 0'49".

204.dima:

>Между 2-11 (а нам всё равно) и 2-12 (танго) есть
>ещё 2-11а (погоня за зайцем). И это не Гаранян
>с Зацепиным. Там играет большой оркестр со струнными,
>духовыми и даже арфой. Что это?

Да, да, всё правильно. Мне слышится, что это продолжение "А нам всё равно". Поэтому и не разделял. Оркестр, почти наверняка, Людвиковского. В Википедии, также это указанно (правда, по всему второму выпуску). Композиция по стилю Зацепина (если это два разных произведения). Но вот связаться с ним самим пока не получается.

2Стас:

>2DM2:
>>3. "Shortnin' Bread" (марш) ? версия А. Зацепин
>А где-нить можно послушать эту версию? Заранее спасибо.

Это и есть наша версия (предположение). Есть вырезки из мультфильма.

2DM2:

>204.dima:
>>У кого есть ещё предложения, в какой архив или
>>фонд обратиться, предлагайте.
>У нас есть ряд треков, которые в архивах (ГТРФ)
>быть должны. Например, "Выходной марш", "Футбольный
>марш" (2), возможно, 7-7.

Вопрос был про то, в какой архив или фонд бы ещё обратиться в поисках ГДРЗ-шных магнитофильмов.

По поводу "Футбольного марша" (4-1), я не очень понимаю, причём здесь вообще оркестр Кнушевицкого. В НП звучит позывной, исполненный на вибрафоне. Этот позывной всегда раньше звучал по радио перед началом репортажей о футбольных матчах.

Я думаю, что названия произведений должны звучать на языке оригинала с переводом на русский (в скобках)

204.dima:

>По поводу "Футбольного марша" (4-1), я не очень
>понимаю, причём здесь вообще оркестр Кнушевицкого.
>В НП звучит позывной, исполненный на вибрафоне.
>Этот позывной всегда раньше звучал по радио перед
>началом репортажей о футбольных матчах.

А в полной версии (4-1) также всё сыграно на вибрафоне? http://poiskm.ru/song/1856701-Matvey-Blanter-Futbolniy-marsh Понятно, что после позывных играет оркестр. Так как в мультфильме, как я понимаю, используется каноническая запись, а канонической является запись с оркестром Кнушевицкого, то вывод напрашивается. Но, полностью доказать это оказалось затруднительным. В моём посте выше я больше заботился о треке 9-1, который остаётся, даже, без версии об исполнители.