Кто желает уехать из России навсегда?

Peter Best:
«даже Эфиопия живёт лучше чем Россия (прочитал недавно в газете)»
Аргумент, конечно, мощный. Нельзя ль уточнить, любезный, что это за газетка такая чуд-ная?

Peter Best
- А для меня еще один момент, пожалуйста, поподробнее: чем именно эфиопцы живут лучше нас?
Ну, а насчет свободы носить кольца разные, шмотки необыкновенные и пр. - это у Вас возрастное. Пройдет само лет через... ну, пока у Вас в жизни не появятся действительно серьезные интересы. Потом самому станет смешно вспоминать про эти юношеские потуги самовыражения и самоутверждения.

Западное общество исторически основано на индивидуализме, а российское - на общинности, отчего в этом плане кардинальные различия будут всегда. Но на Западе демократия давно устоялась и предполагает не только личные свободы, но и общественные обязанности, одно без другого там не существует. Об их свободах у нас все наслышаны, а вот об обязанностях мало кто знает, если сам там не пожил или здесь много не читал. У нас же сейчас в стране полная мешанина всего чего только можно, у многих мозги давно набекрень. Но со временем все устоится и устроится. Вы-то наверняка до этого доживете.

Olvis! Судя по последнему Вашему сообщению, Вы действительно не Шереметьев и не Оболенский. Вы Клим Чугункин (с), не иначе.

guks, это не Клим. Это такие прокладки есть. Забыл, для чего...

Мне не понятно почему чье-то желание уехать, обижает вас, друзья мои. Хочет ехать, ну пусть. Может быть он там счастлив будет, хотя я больше уверен, что ему придется поменять свое мнений о Родине.

WKH! Нет, меня абсолютно не обижает желание кого-либо куда-либо уехать. Это личное дело каждого.

Меня совершенно не обижает - вперёд и в путь.
Но меня очень не радуют факты, на основе которых люди горят желанием свалить.
Правильно Улисс вчера сказал - есть туризм, а есть эммиграция.
Короче - "детЯм цветы, бабе мороженое" (c):-)))))))))))))))))

Эфиопия, как и многие другие африканские страны, находится в переходном периоде от первобытно-общинного к капиталистическому обществу. Чечня со своим тейповым укладом, по сравнению с Эфиопией, просто передовая страна, даже сравнения никакого нет. Ну ладно, по продолжительности жизни мужчин (59 лет) мы в одном ряду с Индией (но великая страна, хоть и бедная), по ВВП на душу населения - с Малайзией, (все-таки один из лидеров развития в Азии), но какому дурню пришло в голову нас сравнивать с Эфиопией? Кто автор той статьи? Может, он подскажет, что же в России такого отсталого, что даже эфиопы якобы впереди нас?

2 yellow submarine
То, что Вы пишете про жизнь в США, -- какая-то странная смесь действительности, искаженных фактов и вымысла. Нет времени и смысла разбирать все это детально, приведу только пару примеров:
- "без согласования с соседями нельзя устроить у себя в доме даже вечеринку и пригласить гостей" -- вымысел;
- "нельзя покрасить забор в понравившийся тебе цвет, купить траву для газона перед входом" -- это касается только deed restricted communities (английский знаете, можете найти по этому поводу исчерпывающую информацию), да и не так это примитивно выглядит (в частности, относительно травы);
- "строительство нового дома и подавно необходимо согласовывать и с соседями, и с местным муниципалитетом" -- с соседями надо согласовывать только в каких-то исключительных случаях, опять же связанных с ограничениями, принятыми в некоторых сommunities; с муниципалитетом -- обязательно, но это норма для любой цивилизованной страны, при этом согласования не требуют унижений и взяток, в отличие от ситуации у вас в России или у нас в Беларуси.

А про гостей из-за границы и ФБР -- это, конечно, та еще развесистая клюква. Напишу своим друзьям в США, у которых я был три раза, -- их это повеселит.

Если говорить серьезно, то главное в американской жизни -- разумное сочетание свободы выбора и ответственности. Например, если хочешь жить в deed restricted community, то будешь пользоваться определенными преимуществами (безопасность; возможно, что государственная школа окажется не хуже частной, и т.п.), но одновременно на тебя будут накладываться и некоторые ограничения и дополнительная ответственность. Не нравится? Ради Бога, живи в другом месте, в более дешевом и более опасном или, если средства позволяют,то в более дорогом и более свободном и более безопасном. Именно этого -- разумного сочетания свободы выбора и ответственности -- нет и никогда не будет в нашей Азиопе. Менталитет не тот. Кого-то это не волнует, кому-то нравится, кто-то из этого извлекает выгоду (и немалую), а кому-то от этого невмоготу, и если он уезжает туда, где сможет жить нормальной жизнью, то я за него искренне рад. А еще больше -- за его детей.

>А про гостей из-за границы и ФБР -- это, конечно,
>та еще развесистая клюква. Напишу своим друзьям
>в США, у которых я был три раза, -- их это повеселит

Я уже послал письмо с вопросом о процедуре приглашения гостей в США своему знакомому американцу, особенно, о соседях, которых вызывают в ФБР. Пусть поделится, каким образом он оформлял мне приглашение ...неужели претерпел из-за меня все эти неудобства?

Что ж, отрадно слышать, что большая часть не намерена покидать нашу страну. Хотя, быть может, те, кто хотят уехать, не пишут в эту тему? Как кто-то тут заметил.

А В, Peter Best, кажется, не замечаете и не цените великолепной возможности, которая у Вас есть: возможности закаляться и укрепляться. Ведь немудрено носить кольца там, где до этого никому дела никакого нет. Если Вас это безпокоит, то это свидетельствует о том, что Вы всё ещё слишком зависимы от чужого мнения. Носите кольца здесь! И, когда Вам будет совершенно всё равно, как на Вас посмотрят, Вы станете гораздо крепче. Важнее ведь гораздо не - носить или не носить кольца, а - как себя при этом чувствовать. А чувствовать нужно себя прекрасно, независимо от косых взглядов. Эти взгляды вообще не нужно замечать. Так что - закаляйтесь!

Мне кажется обсуждение темы могло бы быть более интересным если б не её заглавие. Как мне кажется, оно содержит некоторую провокацию. Правильней было бы "Ваше отношение к эмиграции" или как-нибудь в этом роде.

Сегодняшняя Россия, при всех своих недостатках, не является страной из которой надо обязательно куда-то бежать. Да и вообще, эмиграция почти всегда обуславливается серьёзными, заслуживающими внимания причинами, а не возможностью носить кольца на каждом пальце.

Спасибо за замечание, Brian, но "Ваше отношение к эмиграции" подразумевает более широкий смысл, чем текущее название темы. Я же имел ввиду как раз более узкий. Провокации здесь никакой нет, а есть вопрос для обсуждения, который был сформулирован, наверное, наиболее близко к тому, что имелось ввиду, вот примерно именно в таком виде, в таких словах. Но вполне ведь можно обсуждать и отношение к эмиграции вообще - отчего же нет.

У меня, например, есть знакомая итальянка, которая мечтает переселиться в Россию. Насовсем. Это навело меня на размышления, кто куда хочет уехать, и почему. Поэтому я и открыл эту тему. Есть многие, кто стремится навсегда уехать отсюда. А оказывается, есть и такие, для которых жизнь в России - Мечта. МЕЧТА всей жизни.

уехать вряд ли, а вот мир посмотреть хочется

"А оказывается, есть и такие, для которых жизнь в России - Мечта. МЕЧТА всей жизни."

Кстати, не исключено, что и они заблуждаются не хуже "эмигрантов" с нашего форума.

мдааа... докатились... теперь уже кому-то не нравится наша страна... Родина, так сказать... думаю, никогда не буду мечтать об этом. а кто мечтает - флаг в руки. но, поверьте, русских везде будут ждать с неимоверно распростёртыми объятиями и встречать жаркими поцелуями. на работу там устроиться - не фиг делать. жить просто. гражданство - через два дня, не позже. соц. обеспечение - килограммами. особенно для иностранцев. образование - качественное, аж жуть. ну и так дальше, и так дальше...
ЗЫ: те, кто всю жизнь хочет уехать "куда-нибудь подальше из этой гнилой России", навсегда остаётся жить именно здесь. Те, кто не хочет никогда и ни под каким предлогом покидать свою страну, обязательно уедет. обстоятельства заставят. - проверенное правило. работает... Just think about it... 8)

На ком же оно проверено, интересно?

2Dr. Robert!:
>У меня, например, есть знакомая итальянка, которая мечтает переселиться в Россию. Насовсем.

ТАААААК! Тема принимает правильное направление!!! О, итальянкииииии!
Симпатичная?! ;)))

Симпатичная, да.

2Dr. Robert!:
Пусть едет! И подруг берет ссобой!