Кто желает уехать из России навсегда?

редкостый бред.

а вот по поводу свободы выезда...

"Министерство образования и науки предлагает ограничить выезд за границу российских ученых после повышения им бюджетной зарплаты. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, сообщил во вторник руководитель департамента государственной научно-технической и инновационной политики министерства Дмитрий Ливанов".

так что молодые ученые, кто хотел валить отсюда, поторопитесь, скоро вас по академгородкам закрытого типа распределят, как в незапямятные времена:)

2Андрей Хрисанфов

>За два года языком как следует не овладеешь.
>Разговорным - да, а чтоб книжки умные читать,
>того же самого Шейкспиэра, скажем, - это вряд ли.

Вы сомневаетесь в моих языковых способностях?
По себе, знаете ли, людей не судят!

sunset

Отчего же?
речь ведь идёт о свободе от общества - всем плевать на всех.
Но суть в том, что это не так. И свобода свободе рознь - везде, где живут люди, есть правила, этими людьми установленные. У нас одни, у них другие. Написанные и нет. Но они есть. И невыполнение этих норм и правил ведёт за собой и последствия.

Ты никогда не был на рыбалке в Германии? Если был, то знаешь, что рыбалка для немца - выполнение опредеделённых правил и норм. Нельзя рабачить, не имея заранее купленных деревянного колышка и пластикового молоточка. Это кроме удочек и всего остального. Колышек и молоточек предназначены для умерщвления пойманной рыбы. Сразу. Без ведра с водой, как у нас.
Впрочем, всё это можно списать на особенности характера. Но тогда, точно такими же особенностями следует признать следующий шаг соседа-рыбака, если ты не умертвил пойманого пескарика - он пойдёт и донесёт. И больше ты на рыбалку не поедешь.

Собственно, вот такое начхать.

sunset
Никогда не интересовался, каков процент выездных ученых там?
Самое время узнать.

bk
я ничего не имею против правил и нормативов, если они исполняются. вдобавок я не хожу на рыбалку, мне это занятие не по душе. а вот здешние игры без правил вызывают у меня устойчивое отвращение.
по поводу "начхать". наше государство давно и основательно начхало на своих подданных, ты сам именно это признавал в пикейном жилете, когда говорил откровенно, а не раздувал государственные щеки. впрочем, я не хотел бы втягиваться в еще один клон жилета(я не считаю это интересным для себя), посему спорить, а уж тем более переубеждать не буду. свои выводы я сделал давно, и навряд ли их поменяю.

sunset
Рыбалка - это пример один из миллионоа. Я тоже не рыбак. Но суть именнно в этом - правила общежития должны соблюдаться. И ты уходишь в сторону - приводишь сюда политику. Это не совсем првильно. Политика в данном вопросе - а именно: "там всем на тебя начхать" - имеет очень опосредованное отношение.
Государство - это не главное. Главное - общество, в котором ты живешь. Ты можешь добиться определённой свободы от государства, но свободы от общества тебе не видать никогда.

bk! Вот именно, а в новом обществе уехавший сильно рискует остаться чужим.

2bk:
А я и не ищу свободы от общества, мне без него(общества) тоскливо жить. перед кем я еще смогу блистать своими талантами?:)))
этот парень (питер бест)наивно конечно написал о свободе от общества, он не понимает, что там-то как раз все более зарегулировано, чем здесь...

sunset
Да я, собственно, и не пытаюсь тебя переубеждать. Ты человек взрослый.
Я именно пытаюсь оспорить некоторые не совсем логичные и верные посылы более молодых форумчан:-)

да. самый горький хлеб эмигранта - это отчуждение (на первых порах конечно), не каждый в силах это перенести. многие ломаются. многие выстаивают и обретают новое окружение, порой не уступающее по качеству былому...есть всякие примеры. от человека все зависит. как здесь можно тряпкой прожить, так и там можно состояться и реализоваться. примеров - тьма.

Был анекдот. Жители рая решили узнать, как там вообще-то в аду. Просят бога. Он им говорит: ладно, спуститесь, поглядите. Спускаются. Ходят там мужики, гуляют, водочку пьют, никаких котлов, никакой серы. Они возвращаются. Надоело, говорят, ангельское пение, амброзия эта приторная. Вот там - жизнь. Туда, говорят, хотим. Бог говорит, ладно, как хотите. Отправляют их в ад. И кидают их там в котел, начинают метелить и протчее. Они в ужасе, да как же так, говорят. Да так, отвечают им. То был туризм, а то эмиграция. Разные вещи.

Извините, если анекдот с бородой.

Uliss13! Спасибо, анекдот в тему.

2Uliss13:

:)))) Хороший анекдот.
Я знаю одного бывшего московского ботаника, который первые пол-года снег чистил, пока резюме свои рассылал. Сейчас уже раскрутился, в универе работает. Недавно приезжал в Москву на конференцию, встретились, выпили. Он вспоминал эту трудотерапию...мало ему не показалось.

sunset
"редкостый бред".
- Это Вы про тамошние порядки или про мое сообщение? Чтобы не подумали, что я фантазирую, могу еще добавить. Если американец, живущий в провинции, решил пригласить к себе в гости иностранца, он обязательно должен уведомить об этом местное отделение ФБР. Потом там сверят его данные и данные, полученные на следующее утро от его соседей. И не дай бог, если они сильно не совпадут.
И о рыбалке. В некоторых западных странах она вообще разрешена только при условии, что выловленная рыба выпускается обратно в реку. Количество рыбы тоже строго регламентировано. Иначе большой штраф. Вот такая там рыбалка.
Peter Best
- А теперь поразмыслите, где больше свободы и где всем на вас больше наплевать. Такая зарегулированность и контроль на всех уровнях, как у них, у нас только при Сталине была.

"Наплевать" - имеется ввиду возможность обладать собственным стилем, как - то выделяться из толпы (когда ты этого хочешь, как говориться, когда клюнет жареный петух). Хоть я и был только в Пакистане и во Франции я могу вам сказать каких я там персонажей видел: с восемью кольцами на руках, парочки ЗНАЧИТЕЛЬНО различающиеся ростом и т.д (это я, естественно, про Париж). И никто даже на них косо не посмотрел, всем было начхать. У нас нат такими откровенно ржут, что меня особенно бесит. Про серебряные кольца. Я тут одел 3 кольца, так все на дерьмо изошли: "ты чего сдурел", "сними, не позорься" и т.д. За границей существует самая главная свобода: свобода стиля (как мне взбрело в НЕрабочее время одется, так я и одеваюсь и никто мне слово не скажет, если конечно "Ваню" или "Маню" не встречу). Стукачество необходимо для успешного раскрытия преступлений, без этого никак (дядя у меня в милиции работает и авторитетно заявляет, что с помощью сети осведомителей преступления раскрываются как два пальца об асфальт). Перед тем как ехать в страну надо изучить её законы от корки до корки. Со своим уставом в чужой монастырь не ездят, помимо денежного вопроса, должна быть морадьная привязанностью Этим всем я сейчас и занимаюсь. Уеду в лучшем случае лет через 6, благо мне 17. Ну а японцы построили коммунизм в отдельно взятой стране, сами того не подозревая (я говорю об их взаимоотношениях в фирме, где не терпят индивидуальность, возвышение за счёт принижения других, что в команде не приемлемо, но вовсю практикуется в вашей самостийной стране). Даже работников в Японии самых никудышных держат до самого конца (проверенная информация, рассказал профессор, проживший в Японии около полугода). Идеальный вариант - днём ты в обществе, а вечером тот кем сам захочешь быть - байкер, стиляга, бомж, кто угодно. Даже старики -японцы смотрят с нисхождением на японскую молодёжь, которая ТАК одевается... Здесь бы их точно засвистали. Здесь это не возможно. Разве, что бомжом стать очень просто. Так, что Япония - форевер. И напоследок про Пакистан. Там не то что дороги лучше, там есть автобаны. Что то в Питере я НЕ одного не видел. Просто засыпанные приплюстнутой чёрной гайкой куски земли, на прорезиненность или другие излишества и намёка нет! Стыдно должно здесь жить, если в каком-то Пакистане дороги лучше. И напоследок, даже Эфиопия живёт лучше чем Россия (прочитал недавно в газете). Наивно с вашей стороны верить в байки В.В.П по телевизору. Посмотрите на сегодняшнюю цену на нефть, которая за последнее время возросла в 3 раза. Изменений в стране - 0. Разве что чиновники стали лучше жить.

2yellow submarine:

>Потом там сверят его данные и данные, полученные
>на следующее утро от его соседей.

Меня уже 3 раза приглашал в гости (2 раза ездил) один добрейший человек из той самой одноэтажной rural "глубинки", в апстейте Нью Йорк, недалеко от Сиракуз...поинтересуюсь у него, насколько Ваши слова соответствуют истине, особенно про соседей. Я переписываюсь с ним по электронной почте. Посмотрим...

2Peter Best:
Ты с какова раёна?

а причем тут The Beatles? если гуксить так дальше, то beatles.ru превратится в битл.сру

"Посмотрите на Новый Орлеан, что там происходит гражданами самой заманчивой (для многих) страны. Что уж говорить о вас, которых там как тех же негров будут считать untermenhsen, т.е. недочеловеками..."
Ага, вы подождите когда ураган (не дай Бог) после японцев трахнет наш Дальний Восток. Ситуация будет не менее плачевной, а может быть даже и хуже. У нас тоже города и поселки в Сибири тонули при наводнениях, не спасало и огромное количество управленцев и чиновников на местах. А помощи люди очень долго ждали.. Некоторые не дождались до сих пор. Поэтому с нашей стороны в чем-то критиковать Новый Орлеан, покуда у самих не все в порядке с МЧС как-то некорректно.
Разница будет только в ответственности. Местные власти Нового Орлеана будут наказаны и осуждены за свое бессилие и халатность. У нас же в подобных случаях местные чиновники и властители как правило не сильно страдают.
В то же время непонятная ситуация складывалась с гуманитарной помощью. Американцам мы ее едва ли не навязывали, а когда у самих что-то случается-хрен дождесси. Почему так тупо? :))).