Кто желает уехать из России навсегда?

- Я-то думал: - Как-никак, заграница, -
Думал: - Память, как-никак, сохранится...
Оказалось, что они, голодранцы,
Понимают так, что мы - иностранцы!
И вся жизнь их заграничная - лажа!
Даже хуже, извините, чем наша... (С)

2Halloween:
>Миф не сам факт, а масштабы этой "нужды".

Впору книгу садиться писать. Название - "Малая нужда":)

Это проблема многих эмигрантов. Думают, что их там ожидает сказочная жизнь. А их там вообще никто не ожидает, даже если и программы соответствующие есть. Но если человек все это знает и осознанно делает выбор в пользу эмиграции, то, если этот человек молод и хорошо знает соответствующий язык, шансы у него неплохие.

Между прочим, об Украине. В свое время хозяева нашей фирмы, чувствуя, чем тут, в Беларуси, пахнет, решили открыть филиал где-нибудь, где посвободнее, и где ситуация более предсказуемая и стабильная. Сначала думали про Россию, потом остановились на Украине. И вроде не жалеют (причем это было еще до всех оранжевых дел). Почему же Вы задумываетесь об отъезде?

Кстати, если бы мои родители в свое время не уехали из Киева на целину, то я бы, вполне возможно, жил сейчас на Андреевском спуске (там сейчас живет моя бабушка), а уж оттуда я бы точно ни за что и никуда не уехал.

2The Word:
Вся проблема в том, что у большинства людей нет возможности съездить и пожить в Европе. А стереотипы о капиталистическом рае в нас со времен совка неистребимы.

2The Word:

Что касается Украины - да, нас сейчас вроде что-то обнадеживает. Вопрос в том - надолго ли такая вольница? найдется какой-нибудь засранец Ющенко, политреформу переиграет, парламент распустит, премьера сделает шахматной пешкой, а там недалеко и до новых майданов. И скока можно? Не хочу быть скептиком, но вся наша условная демократия пока на глиняных ногах. Вот если выстоит и зацементируется... А еще у нас ЧАЭС рядом - не дай бог, что... Все инвесторы сбегут:)

"Понятно, что раз приехал, должен язык знать и работу найти. Но на практике наши туда едут по другим соображениям."
По каким?

Одна моя знакомая пыталась вернуться в Россию, вполне "адаптировавшись" в США (хорошая работа, двое сыновей выросли и успешно работают там). Преподавала английский в спецшколе, где учится дочь. Женщина незаурядная, с творческим подходом к преподаванию, душевным отношением к детям. Но "полноценный" контакт, пожалуй, установился только с моей дочерью из детей (до сих пор переписываются), а пед.коллектив и вовсе не принял "чужестранку". Кто знает, может быть, в условиях вуза она была бы востребована? Но в вузах (государственных) - смехотворные зарплаты и др. А отдача исключительная (преподавателей своему делу, взаимоотношениям со студентами). Сейчас эта замечательная женщина уезжает из России и ,видимо, навсегда. Я об этом очень сожалею-побольше бы таких преподавателей. Но вполне понимаю ситуацию.
Мой студент-парашютист (способный, человек интересный) проходил стажировку в США. Вернулся. Говорит:"В России лучше"... А другие знакомые вполне довольны. Мать со взрослой дочерью. А ее сын (ему 40) слышать ничего не хочет об отъезде ("Моя Родина - здесь"...).
Кто знает, "что найдет, что потеряет"?..

Я бы хотел жить где-нибудь в Америке. Там как-то получше чем у нас.

2Dimon:

>"Понятно, что раз приехал, должен язык знать
>и работу найти. Но на практике наши туда едут
>по другим соображениям."
>По каким?

Красиво пожить за чужой счет. В лучшем случае - воссоединение семьи.

2 Sitaradio

Вам там, конечно, виднее. Лично мне сейчас моя "историческая родина" очень нравится -- но это, конечно, со стороны, а со стороны объективной картины не увидишь. (Я даже советую старшему брату, который еще успел родиться в Киеве, но всю жизнь живет в России, подать заявление на украинское гражданство -- а то он очень уж их гэбистскую хунту ненавидит.)

А политики все засранцы. Порядочные люди политикой занимаются только в кино. Кто бы ни был у власти, он будет пытаться все под себя подмять -- хоть Ющенко, хоть Путин, хоть Лукашенко, а хоть и Буш. Только в нормальных странах есть механизмы, позволяющие поставить этих засранцев на место (хороший пример -- судьба Никсона), а в наших -- нет. Вот в Украине этот механизм, вроде бы, складывается (по крайней мере, один раз он сработал эффективно), поэтому я и смотрю на нее с оптимизмом. Но если Вам жить в этой стране тошно, то надо уезжать -- зачем зря терять драгоценное время? При этом возраст, образование, опыт, знание языка должны быть на должном уровне. И недопустимы иллюзии о том, как все сразу замечательно сложится, едва окажешься в другой стране. И ехать нужно в такую страну, которая изначально создавалась иммигрантами (США, Канада, Австралия и т.п.), иначе не только ты, но и твои потомки будут оставаться людьми второго (если не третьего) сорта.

2The Word:
>Только в нормальных странах есть механизмы, позволяющие
>поставить этих засранцев на место (хороший пример
>-- судьба Никсона), а в наших -- нет.

Хорошо сказано.

Вот в Украине
>этот механизм, вроде бы, складывается (по крайней
>мере, один раз он сработал эффективно), поэтому
>я и смотрю на нее с оптимизмом. Но если Вам жить
>в этой стране тошно,

Да я пока вроде тоже смотрю скорее с оптимизмом. Мысли все бросить и уехать хоть куда нибудь были еще пару лет назад. Сейчас у нас что-то скрипит-движется. Главное, чтобы при двух шагах назад не забывали делать шаг вперед:)

>И ехать нужно в такую страну,
>которая изначально создавалась иммигрантами (США,
>Канада, Австралия и т.п.), иначе не только ты,
>но и твои потомки будут оставаться людьми второго
>(если не третьего) сорта.

Тоже дельное замечание.

2Sitaradio:

>Главное, чтобы при двух шагах назад не забывали
>делать шаг вперед:)

Если это изобразить графически, в прогрессии отползание будет колоссальным

Чо спорите? Кому надо - оставайтесь, остальные - уезжайте, потом расскажите!
Как говориться: Чемодан - Вокзал - Далее город по выбору! :)

2Flaming Rain:
>Если это изобразить графически, в прогрессии отползание будет колоссальным
:))))))))))))))))))))))

2Flaming Rain:
>отползание будет колоссальным

Сначала бы определиться, к чему ползем-отползаем, а с этим пока тоже трудности:)

"Красиво пожить за чужой счет. В лучшем случае - воссоединение семьи.".
Понятно, что ничего не понятно...:).

Любопытная точка зрения:
http://www.gazeta.ru/realty/2006/05/02_e_629891.shtml
Увы, почти во всем с автором вынужден согласиться. (Только цитирует он замечательное стихотворение, написанное не "Мендельштамом", а Геннадием Шпаликовым.)

Чем больше выходишь на улицу и с кем-то имеешь дело, причём неважно какое, тем всё больше хочется отсюда уехать и вспоминать сие место как кошмарный сон.

Помню, как вернулся после двухнедельной поездки по Скандинавии. Всего две недели... Но как же меня придавило в первый день..... Вечер в Питере. Люди в метро. Неулыбчивые, отчужденные лица. Общая атмосфера - если не враждебная, то уютной я бы ее никак не назвал. Пьяные хулиганы на вокзале... И здесь я прожил всю свою жизнь?!.. И я люблю эту страну?!.. Эти вопросы возникали просто сами собой... Наутро стало полегче, а через пару недель снова привык...

Мой шеф Йохен (золотой человек,обаятельный, легкий в общении) 12 лет живет в России, очень любит Москву, мечтает побывать в Сибири, возвращаться в свой Гамбург никакого желания... поди разберись, кому чего не хватает...