Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Кто желает уехать из России навсегда?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Кто желает уехать из России навсегда?

Страницы (181): [<<]   19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |  Еще>>
Тема закрыта модератором Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Ироничная ухмылка  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: Flaming Rain   Дата: 15.10.05 00:25:49   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Mr.Moonlight:

>А спорить о том, кто лучше Сталин с Ворошиловым
>или Блюхер с Тухачевским - я не намерен. В виду
>абсолютной безполезности данной полемической конструкции.

Знаете, это не совсем верно. Когда исторически нет выбора, лучше меньшее зло (С и В), умное и осмотрительное, чем глупое, болтливое и кровожадное.

2Mr.Moonlight:

>ситуацию, в которой вор у вора дубинку украл

Главное у кого вырвал, как удержал и как применил. Власть - это всегда дубинка. Можно своих перекоцать, а можно и государство укрепить и бомбу сковать.
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: yellow submarine   Дата: 15.10.05 00:32:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
Mr.Moonlight
"От той же Америки мы отличаемся тем, что там даже в кошмарном сне никому не приснится выйти на местные выборы с лозунгом "Нью-Йорк для нью-йоркцев". А у нас пожалуйста - "Москва для москвичей" (Рогозин).

- Меньше всего хотел бы защищать Рогозина (лично его знать чести не имею, но достаточно много о нем знаю от близких друзей, работавших вместе с ним в КМО еще в перестроечные годы). Но в вопросах защиты москвичей от засилья иммигрантов я скорее с ним, чем против него. В упомянутом Вами Нью-Йорке, действительно, и в кошмарном сне не приснится МИЛЛИОН одних только нелегальных иммигрантов и еще 600 тысяч в области. А в Москве дела обстоят именно так, и это составляет 90% всех "нелегалов" в России (данные МВД, которое обычно склонно подобные цифры преуменьшать, так что на самом деле их еще больше). Плюс ПОЛМИЛЛИОНА иммигрантов легальных. Плюс ДВА МИЛЛИОНА живущих в Подмосковье каждое утро приезжают на работу в город и вечером возвращаются назад. Плюс МИЛЛИОН ежедневных туристов, как российских, так и иностранных. Сколько получается? Четыре с половиной миллиона, то есть столько же, сколько самих москвичей. Вы сами москвич? Вы не задыхаетесь от этой толпы приезжих? Если Вы на работу ездите в метро или на автобусе, Вам не тесно и не душно? А если на авто, Вам есть куда его припарковать? И не материтесь ли Вы каждый раз про себя от такой давки и толкотни? Так что же Вы тогда нападаете на Рогозина? Тогда давайте плющите и Лужкова. Кстати, 70% всех преступлений в городе совершаются "нелегалами" (снова данные МВД). На Вас еще не нападали? Тогда Вам повезло. А на меня уже нападали с ножами, едва спасся. Азербайджанцы и, скорей всего, "нелегалы". Резюмируя, хотел бы Вам посоветовать не сравнивать Москву с Нью-Йорком (там "нелегалов" нет вообще, это карается столь строго, что желающих нарушать закон не встречается), а лучше обратиться к проблемам родного города и предложить что-либо конкретное для их разрешения, вместо того, чтобы нападать на тех, кто выступает в защиту москвичей.
Ироничная ухмылка  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: Flaming Rain   Дата: 15.10.05 00:54:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Mr.Moonlight:

Хрущева вспомните. Этот такого наворотил, что ничего не оставалось, как за все свое на Сталина спихнуть. Вот он, виновник, Сталин, ату его! А у самого....

Сталин народ извел, миллионы потерь ужасающие. За что и наказан. ЕГО СТРАНЫ, в тех же пределах больше нет.
Но вообразите того же Хрущева, или Троцкого на месте Сталина. Я не уверен, что под их руководством хоть что-нибудь бы осталось для нас сегодня.
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: Flaming Rain   Дата: 15.10.05 01:05:25   
Сообщить модераторам | Ссылка
2yellow submarine:

>- Меньше всего хотел бы защищать Рогозина (лично
>его знать чести не имею, но достаточно много о
>нем знаю от близких друзей, работавших вместе
>с ним в КМО еще в перестроечные годы). Но в вопросах
>защиты москвичей от засилья иммигрантов я скорее
>с ним, чем против него.

Я бы предостерег вас от всех политиков, которые появляются в телеэфире в ток-шоу.
Это птенцы Говоруна. А эта птица из сказки, да и глупая к тому же.
Они некий буфер, ИМХО.
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: Halloween   Дата: 15.10.05 08:43:05   
Сообщить модераторам | Ссылка
yellow submarine

Вот именно такие рассуждения в устах интеллигентнейших людей меня и пугают. Того и гляди начнем бороться не с преступностью, а с приезжими.
Тошнит  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: SergeK   Дата: 15.10.05 10:51:08   
Сообщить модераторам | Ссылка
2yellow submarine
>не сравнивать Москву с Нью-Йорком
А я не хочу, чтобы Москву делили на Гарлем, Латинский квартал итд.
Я хочу ходить в любом районе города, где родился я и мои предки.
Пример Нью-Йорка - бред! Нам такой город не нужен.
Я не против приезжих, но пусть они ведут себя как ГОСТИ, а не как хозяева.
Тут все пишут про кавказцев, а вот меня достали украинцы с белорусами.
Мне надоело слышать "гакающий " русский язык, который я не понимаю.
Мне надоело, что они ведут себя как хозяева, на "правах" "братьев-славян".
Да, мне это надоело, при том, что у меня есть друзья и на Укр и в Бел, очень хорошие люди, а сюда едет сброд...
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: Анкор   Дата: 15.10.05 11:07:54   
Сообщить модераторам | Ссылка
Вчера я схлестнулся с двумя кавказцами в маршрутке, хотя я не ксенофоб. Но они так начали мне грубить после того, как я сделал им замечание. А в маршрутке - одни женщины. И что делать, драться с ними? Одна дама, правда, поддержала меня, сказав им, что они совсем образели. Я им плюнул, что мало их замочили вчера в Нальчике. Всё-таки, это, видимо, ксенофобия. Я несколко раскаиваюсь.
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 15.10.05 11:14:24   
Сообщить модераторам | Ссылка
yellow submarine
>>лучше обратиться к проблемам родного города и предложить что-либо конкретное для их разрешения, вместо того, чтобы нападать на тех, кто выступает в защиту москвичей.<<

Это Вы про Рогозина.
Должен сказать, что "защитников" москвичей я повидал немало. Но что-то ситуация не улучшается. Напротив, она становится все хуже хуже. Что же, например, пресловутая регистрация не дает эффекта?
А я объясню. Регистрация направлена не на защиту города от нелегалов, а на выкачивание с этих нелегалов денег. Вы посмотрите: московские милиционеры ничем не занимаются, кроме как стоят у метро (в безопасном месте) и ловят смуглых брюнетов.
Убежден, что рогозинский лозунг из той же оперы. Обычная предвыборная демагогия. Но на этот раз с националистическим душком.
Мысль о том, что в Нью-Йорке не выдвигают на выборах ксенофобских лозунгов, потому что там нет нелегалов, - мне понравилась.:)
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: SergeK   Дата: 15.10.05 11:15:15   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Анкор:
С ними, просто надо уметь общаться. У них своя культура и их можно успокоить одной фразой, в большинстве своем.
Ест-но, бывают отморозки. Они есть везде.
Улыбка  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: Анкор   Дата: 15.10.05 11:18:09   
Сообщить модераторам | Ссылка
2SergeK:

>2Анкор:
>С ними, просто надо уметь общаться. У них своя
>культура и их можно успокоить одной фразой, в
>большинстве своем.
>Ест-но, бывают отморозки. Они есть везде.

Вот бы знать эту фразу.
Улыбка  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: SergeK   Дата: 15.10.05 11:22:19   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Анкор:
>Вот бы знать эту фразу.
Все от ситуации зависит, но это не пустые слова. Проверено :))))
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 15.10.05 11:23:13   
Сообщить модераторам | Ссылка
2SergeK, Анкор, yellow submarine

Неужели Вы не видите, что ситуация нагнетается искусственно, и Вас провоцируют на ксенофобские настроения.
Зачем? А для того, чтобы было к чему аппелировать на выборах. Вот Рогозин уже разыгрывает эту карту.
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: Анкор   Дата: 15.10.05 11:26:48   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Mr.Moonlight:

>Зачем? А для того, чтобы было к чему аппелировать
>на выборах. Вот Рогозин уже разыгрывает эту карту.

Мы видим. Карта козырная, но не туз. Москву ждёт участь Нью-Йорка и Амстердама с Парижем. Просто потому, что грязную работу мы не желаем выполнять.
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: SergeK   Дата: 15.10.05 11:29:25   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Mr.Moonlight:
Так я и не провоцируюсь и другим пытаюсь доказать, что это не так...
НО... мне действительно надоело их "братское" бескультурие. Мне такие "братья" не нужны...
Беда в том, что (как верно замечено) они знают, что если заплатить МИЛИ, то их отпустят. Поэтому и ведут себя нагло.
Если бы этого не было, все было бы в порядке. Дело в коррупции...
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: yellow submarine   Дата: 15.10.05 11:50:03   
Сообщить модераторам | Ссылка
Mr.Moonlight
- То, что Вы упомянули коррумпированность московских властей, наживающихся на нелегалах, это верно. Налицо классическое "крышевание", т.е. сращивание представителей органов власти, отвечающих за регистрацию, и хозяев этнических группировок, "поставляющих" гастарбайтеров в Москву миллионами. Последние работают за гроши (в среднем $180 в месяц, из которых половину отсылают на свою родину) и при этом совершенно бесправны, потому что нелегальны. А поскольку нелегальны, то совершенно бесконтрольны и весьма криминогенны. Не менее криминогенны и их московские хозяева, за день до зарплаты нередко "кидающие" нелегалов, частенько используя при этом милицию и ОМОН. Многие рады бы зарегистироваться, но эта бодяга занимает полгода времени и требует от хозяев таких усилий, что им проще и несравненно дешевле заплатить небольшой штраф, чем все оформить официально. С другой стороны, гастарбайтеры в таком количестве Москве не нужны, ведь есть и московская рабочая сила, но приезжим, особенно нелегалам, можно платить впятеро меньше, а москвичи за такие деньги работать не станут. В любом случае ситуация сложилась совершенно нетерпимая, и я поддерживаю и Лужкова, и Рогозина в стремлении как-то оградить интересы москвичей, а не только вышеупомянутых коррупционеров и приезжих. Согласен, что лозунг "Москва для москвичей" чем-то похож на другой, "Россия для русских", против которого я решительно возражаю. Но я москвич, и мне небезразлична обстановка в городе, который превратили по сути в проходной двор. Рогозин, кстати, предлагает ввести платные рабочие визы, которые будут регулировать и количество мигрантов, и их легальный статус, и учитывать реальные потребности города в конкретных рабочих профессиях, а не всех подряд. Москвичам совешенно не нужна конкуренция со стороны приезжих. В любой западной стране, кстати, есть визы гостевые и есть с правом устроиться на временную работу, причем получить вторые оооочень непросто.
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 15.10.05 17:45:22   
Сообщить модераторам | Ссылка
yellow submarine
Если бы кандидат обещал упорядочить въезд и пребывание в Москве, сделать этот режим жестким, но удобным и справедливым, я бы это только приветствовал. Но национализм, оправдываемый засильем нелегалов принять нельзя.
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: yellow submarine   Дата: 17.10.05 09:57:44   
Сообщить модераторам | Ссылка
Mr.Moonlight
- С точки зрения прозападных либералов любая другая партия в России выглядит националистической. Вы - сторонник первых, поэтому я не удивляюсь, что для Вас и жириновцы, и коммунисты, и "родинцы" (Вы их в одной куче рассматриваете, видимо, различий не замечаете) все как один националисты, не говоря уже про нацболов, баркашовцев иже с ними. Интересно, а между этими полюсами (либералами и националистами) для Вас существуют какие-то политические силы в России?
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: The Word   Дата: 17.10.05 12:52:59   
Сообщить модераторам | Ссылка
2 yellow submarine
Прошу прощения за задержку. Работы много, времени совсем нет.

Ваш ответ насчет насчет "сказок перестроечного розлива" -- это, в сущности, подмена предмета спора. Я написал про отсутствие "бесплатности" и про, так сказать, безденежное перераспределение, а Вы мне отвечаете про зарплаты. Общественные фонды потребления -- это медицинский факт. И Вы этого не можете не знать, потому что тоже проходили политэкономию социализма. А как номенклатура злоупотребляла этими фондами и другими видами перераспределения благ -- это Вы, скорее всего, тоже знаете неплохо, но по какой-то причине предпочитаете игнорировать.

Моя жена "происходит" из номенклатурного клана (который меня, естественно, возненавидел еще в роли жениха), все ее дядья-тетки были номенклатурой, так что, поверьте, я об их жизни знаю не понаслышке, и мне прекрасно известно что и откуда бралось. Да и зарплаты у них были, скажем прямо, немалые -- если сравнивать с зарплатами врачей или учителей. Но основные блага, конечно, шли не через зарплату. И кому угодно должно быть понятно, что эти блага, доставаясь им, не доставались простым людям. Ведь ничего из воздуха не берется.

А насчет "партмаксимума"... Это ведь тоже отчасти миф. Практически в то же самое время, в 20-е годы, и появились всякие спецраспределители и т.п. (соответствующие документы в свое время публиковались), а постепенно были сформированы и другие способы перераспределения. Мои дед и бабушка были членами РСДРП(б) с дореволюционным стажем и активными участниками гражданской войны. Дед погиб во второй мировой при обороне Киева, а бабушка прожила достаточно долго, и, будучи фанатичной большевичкой, всю жизнь боролась с этим жульническим перераспределением благ изнутри, благо она тоже в каком-то смысле была номенклатурой. Дело доходило до того, что она в буквальном смысле своими руками отбирала что-то у начальства и делила на всех сотрудников организации, где она служила. И постоянно писала возмущенные письма о номенклатурных безобразиях в ЦК. Сначала ее игнорировали, потом стали аккуратно душить, и в конце концов она оказалась в психушке. При этом надо отметить, что с психикой у нее и на самом деле к концу жизни появились проблемы, что неудивительно, если учесть, насколько разительно совецкая действительность отличалась от ее идеалов -- а ведь она не могла не понимать, что сама приложила руку к созданию "нового класса" и новой системы эксплуатации.
Ирония  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 17.10.05 12:57:09   
Сообщить модераторам | Ссылка
yellow submarine
А что я должен замечать - оттенки их национализма? Я уже говорил, что национализм и ксенофобия свойственны всем партиям, присутствующим сегодня в Госдуме. Для одних это политическая демагогия (ЛДПР), для других - форма существования (КПРФ, "Родина"), для третьих - и то и другое ("Единая Россия").
Я также сказал, что только только СПС и "Яблоко" не замечены в национализме.

>>Интересно, а между этими полюсами (либералами и националистами) для Вас существуют какие-то политические силы в России?<<

Я не могу ответить на таким образом поставленный вопрос, поскольку либерализм и национализм для меня не являются противоположными понятиями. Если говорить языком формальной логики, то эти понятия - противоречащие.
Либерализм - это идеология здорового цивилизованного общества, а национализм - это маргинальность и автаркия.
Если мы хотим построить "процветающее" феодальное государтсво, то национализм и ксенофобия - наши знамена.
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: yellow submarine   Дата: 17.10.05 14:53:18   
Сообщить модераторам | Ссылка
Mr.Moonlight
- Вот Вы и раскрылись! По-Вашему, только либеральные партии и идеи являются в обществе "здоровыми", все остальные - маргиналы и "больны" национализмом. Должен Вас разочаровать: во всем цивилизованном мире либеральные идеи - лишь один из цветочков в целом букете идеологий и политических мировоззрений. Напомню еще о консервативных, социал-демократических, демохристианских, социалистических, коммунистических, ультраправых, профашистских, всякого рода национальных. И лишь незначительная часть национальных использует в качестве своей идеологии выпяченный национализм и национал-шовинизм. Они-то и являются в современном мире маргиналами и "больными", а остальные национальные партии можно отнести к патриотическим. Не секрет, что в последние лет 15 слово "патриот" российские правые демократы и либералы превратили в ругательное слово, а заодно и само понятие патриотизм. Право, напрасно это. Потому как патриотизм как политическая и гражданская позиция всегда и во все времена была достойна уважения, а не унижения. Во многих странах партии, в название которых входит слово "национальная", весьма влиятельны или вообще находятся у власти. Для либералов же, в политической позиции которых защита национальных интересов не является приоритетом (западнические настроения им гораздо ближе), само слово "национальный" автоматически асссоциируется с национализмом, нацизмом и чуть ли не фашизмом. Что я и вижу на нашем форуме. Хотелось бы пожелать нашим либералам видеть свою страну не в черно-белых цветах (либерал-националист, свой-чужой), а во всем многоцветье политических взглядов и мнений. Далеко не каждый человек (или организация) патриотического толка заслуживает обвинения в национализме. Тем более что их, в совокупности, в России куда больше, чем либералов, которые, по признанию либерала из либералов Ходорковского, оказались в своей реформистской политике столь далеки от народа, что в результате потерпели крах.
Страницы (181): [<<]   19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |  Еще>>
Тема закрыта модератором Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика