Кто желает уехать из России навсегда?

Всем, кто сейчас всласть ругает националистические, ксенофобские и антисемитские настроения в России и нахваливает Америку, где всего этого якобы нет, а есть там социально-гражданский рай. Не буду всех вас опровергать фактами о том, что это далеко не так. А просто напомню, как обстояли дела в недавнем прошлом. СССР и США находились лет сорок назад в положении, диаметрально противоположном нынешнему. Ксенофобии и национализма (если закрыть глаза на национализм прибалтов и западных украинцев) у нас тогда и в помине не было, о скинхедах и им подобных слыхом не слыхивали, а антисемитизм был в рамках приличия. Зато махровый расизм в Америке и борьба чернокожих за гражданские права были известны всему миру. И было это не сто-двести лет назад, во времена рабовладения, а при президенте Кеннеди. Именно с него началось выправление положения, на которое ушло несколько десятилетий. Нашим, российским явлениям этого рода нет и двадцати лет, нет у них и таких глубоких корней, какие были в США. Русские по своей природе всегда отличались гостеприимством, добротой и национальной терпимостью и ксенофобией никогда не отличались. Отсюда и мой оптимизм, что при определенной политической воле со стороны государства искоренить все эти нынешние безобразия, позорящие нашу страну, не составит особого труда. Была бы воля. И общество вылечится довольно быстро. Но если эти болезни запустить, то все может затянуться очень надолго.

yellow submarine
Спасибо за политинформацию. Повеяло чем-то родным и замшелым от слов "махровый расизм в Америке и борьба чернокожих за гражданские права".
Да, нас долго потчевали этим острым пропагандистским блюдом.:)

Но, похоже, Вы судите о расовых проблемах в Америке по довоенному фильму "Цирк" с Любовью Орловой в роли Марион Диксон, родившей негритенка.:)

Умозрительные беседы о том, какая нация является более гостеприимной и терпимой, представляются бесполезными, как и экскурсы в 50-60-е годы, которые еще не факт, что свидетельствуют о "махровом расизме" в США.

Вы правильно сказали, что нужна политическая воля. В США она была и, в сочетании с сильным и независимым правосудием, дала свои положительные результаты.

У нас в России политическая воля тоже есть. Но направлена она в прямо противоположную сторону - на разжигание ксенофобии и национализма.

Красноречивым является тот факт, что два самых известных на всю страну антисемита Макашов и Контраденко заседают в высшем законодательном органе России - один в Государственной Думе, другой в Совете Федерации.

Настроения в правоохранительных органах, в частности в милиции, также хорошо известны. Поэтому и неудивительно, что преступления на националистической и расистской почве подгоняются под простую "хулиганку".

Кстати, в каких партиях у нас замечены националисты? КПРФ, ЛДПР, Родина, Единая Россия (в последней всякой твари по паре).
И только в СПС и "Яблоко" не найти ни националистов, ни антисемитов.

The Word
- Вы сами-то верите в эти сказки перестроечного розлива о том, как партийно-хозяйственная номенклатура обирала и объедала весь остальной трудовой народ? Уже тогда в "Аргументах и фактах" публиковались подлинные цифры, разоблачающие все эти мифы. Еще при Ленине в стране был установлен т.н. "партмаксимум", в соответствии с которым партийные работники любых рангов не могли получать больше зарплаты квалифицированного рабочего. И это строго выдерживалось все 70 лет. Директор крупного завода, переводившийся в аппарат ЦК, к примеру, на должность инструктора (речь о 70-80-х годах), сильно терял в зарплате (рублей с 600 до 400), лишался персональной автомашины, а из новых социальных льгот получал хорошую поликлинику, путевку в хороший санаторий и путевку на лето в довольно скромный подмосковный дачный поселок. Т.н. спецраспределителями пользовался очень ограниченный круг лиц: из правительственного аппарата - начиная с завотделами, из военачальников - с генерал-полковников, из деятелей искусств - только Народные артисты, из партаппарата - начиная с завсекторами ЦК (это соответствовало рангу министра) и приравненных к ним руководителям на местах. Плюс члены семей умерших (и расстрелянных при Сталине) высших государственных руководителей. Всего по стране таких номенклатурных работников насчитывалось тысяч 40-50, что примерно соответствовало численности элиты любой крупной западной страны (только там разница в доходах элиты и остальных работников составляла несколько десятков и сотен крат, а у нас - не больше 6). На местах льготы были намного жиже и, в основном, ограничивались продуктовыми заказами и местными санаториями.
Теперь о "молодых специалистах" с их "смехотворно низкими зарплатами". Такие после окончания вуза принимались на работу с окладом, как правило, 110 рублей. Немного, но на жизнь вполне хватало (знаю по себе, я даже в кафе девушек на такую зарплату водил), особенно если учесть тогдашний уровень цен: обед в заводской или учрежденческой столовой не превышал 1 рубль, проезд в городском транспорте 3-5 копеек, а ежемесячная квартплата 7-10 рублей. Непосредственный начальник молодого специалиста получал не намного больше, рублей 200, а министр - 700. Примерно столько же зарабатывали рабочие некоторых профессий, например токари высших разрядов (до 500) или шахтеры (до 700). Пример из совсем близкой мне области, дипломатии: молодой дипломат, впервые работая за границей, получал в месяц не больше $300, советник - $ 600, а посол - $1000. Дипломаты из восточноевропейских стран получали вдвое больше наших, а западные - впятеро. Периодическая работа за границей (за всю 40-летнюю карьеру набиралось 5-6 командировок) для них была единственной льготой.

Mr.Moonlight
- А Вы видели такие фильмы, как "Миссисипи в огне" или "Убить пересмешника"? Они вовсе не довоенные! А про Ку-клукс-клан когда-нибудь слышали? А про Мартина Лютера Кинга? Или это для Вас все это "не факты", а продукт советской пропагады?
"...И только в СПС и "Яблоко" не найти ни националистов, ни антисемитов".
- Было бы удивительно найти антисемитов там, где каждый третий - еврей.

Ну отчего же? А Жириновский? Он же у нас и то и другое разом... и ещё многое...

СПС и "Яблоко" - партии откровенно прозападного толка, они - антиподы российских партий националистической направленности. Так что смешно искать в их позиции хоть намек на защиту чего-либо русского. Даже "сын юриста" Жириновский на деле куда более русский, чем русские Чубайс, Гайдар или Немцов.

2yellow submarine:

>Русские по своей природе всегда отличались
>гостеприимством, добротой и национальной терпимостью
>и ксенофобией никогда не отличались.

И черты оседлости в России отродясь не было. И евреи свободно могли государственные посты занимать до революции. А после - ну какой уж там вообще антисемитизм! Просто-таки никакого не было...

По поводу исконной национальной терпимости русских - напоминаю роман Горенштейна "Место", а также исконно русское выражение "жидовская морда".

"Для чего же ты не ешь свинины? Одни толко турки и жиды не едят свинины..."
"жидовка за каждую паляныцю даёт осьмуху водки..."
Н.Яновский (Украина)
"И идёт к жиду он лиходею..."
Ас Пушкиндт, "Песни западных славян"

ЗАБАНИТЬ ОБОИХ "ПИСАТЕЛЕЙ" ЗА РАЗЖИГАНИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ!!!
ВОН ИЗ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ!!!

Halloween

"И евреи свободно могли государственные посты занимать до революции".

- Вы еще про времена Ивана Грозного вспомните. Мне несколько ближе первое советское правительство и тогдашнее партийное руководство, где евреев было БОЛЬШИНСТВО.

yellow submarine

Они плохо кончили. Кто сам, а кого и ледорубом...

Иронька, осторожно!.. А то в антисемитки запишут... как я только что "об Пушкина" и "об Гоголя" запнувси...

Анигдот фтему:
"Древние киргизы не знали о существовании евреев. Поэтому все свои невзгоды они списывали на тёмные силы природы..."

yellow submarine
>>Mr.Moonlight
- А Вы видели такие фильмы, как "Миссисипи в огне" или "Убить пересмешника"? Они вовсе не довоенные! А про Ку-клукс-клан когда-нибудь слышали? А про Мартина Лютера Кинга? Или это для Вас все это "не факты", а продукт советской пропагады?<<

Про пересмешника я даже книгу читал. И про Ку-клукс-клан мне тоже известно из рассказа Конан-Дойла "Пять апельсиновых зернышек". И про Мартина Лютера Кинга слышал и ... про Анджелу Дэвис из "Черных пантер".
А Вы фильм "Полицейский из Беверли-хиллс" видели? Он тоже не довоенный! А про Ли Харви Освальда слышали? Так зачем у меня ерунду какую-то спрашиваете?:)))

"...И только в СПС и "Яблоко" не найти ни националистов, ни антисемитов".
- Было бы удивительно найти антисемитов там, где каждый третий - еврей.

А что, то обстоятельство, что в КПРФ практически каждый считается русским, оправдывает антисемитские тенденции и наличие конкретных антисемитов в рядах этой партии?

>>Даже "сын юриста" Жириновский на деле куда более русский, чем русские Чубайс, Гайдар или Немцов.<<

Боюсь разочаровать Вас, но у Чубайса - мать еврейка, у Гайдара - бабушка (по отцу) и жена Мария (дочь Аркадия Стругакого). Уж не из-за этого ли сыр-бор? Про Бориса Ефимовича я не говорю. Насчет него обратитесь за справками к Марку Анатольевичу Захарову. Он как-то высказывался по этому поводу.

А потом - русскость партии? Это вы такой критерий придумали? Поздравляю Вас и в Вашем лице всех коммунистов, жириновцев и рогозинцев.

2Halloween:

>yellow submarine
>Они плохо кончили. Кто сам, а кого и ледорубом...

Этих убийц и вампиров Сталин наказал именно так, как они и сами привыкли расправляться со своим народом - без суда и следствия.
Я считаю это очень правильно.
Мало кто из этих выродков пережил 37-39 годы.
Они ничего не умели, кроме как убивать и мучать безоружных и беззащитных.
В войне 41-45-го (против реального противника) были бы также малополезны, или вообще безполезны, как и в 18 году.

2Flaming Rain:

>2Halloween:
>>yellow submarine
>>Они плохо кончили. Кто сам, а кого и ледорубом...
>Этих убийц и вампиров Сталин наказал именно так,
>как они и сами привыкли расправляться со своим
>народом - без суда и следствия.
>Я считаю это очень правильно.

А я что, говорю, что неправильно?

Flaming Rain
>>Они ничего не умели, кроме как убивать и мучать безоружных и беззащитных.
В войне 41-45-го (против реального противника) были бы также малополезны, или вообще безполезны, как и в 18 году.<<

А кто и кому в 18-м году был полезен? Не растолкуете?

>>Мало кто из этих выродков пережил 37-39 годы.<<

Эти годы не пережили также многие из тех, кого сегодня считают гордостью российской нации. Вам это невдомек?

>>Этих убийц и вампиров Сталин наказал именно так, как они и сами привыкли расправляться со своим народом - без суда и следствия.
Я считаю это очень правильно.<<

Каких убийц, каких вампиров, кто, за что и почему? Ахинею городите, любезный.
А как юрист я Вам скажу, что для "наказания" нужно установить деяние, вину и, главное, правовую основу (кодекс, другой уголовный закон).

2Mr.Moonlight:

>А кто и кому в 18-м году был полезен? Не растолкуете?

Дыбенко - 23 февраля 1918 года. Позорно бежал со своими матросами от немецких войск, подошедших к Нарве. Потом его разыскивали и выгнали из партии. Как оказалось временно. Кронштадтским террором заслужил прощение, в партии восстановлен.
Однако день его позора, 23 февраля, пропагандистами объявлен днем появления Красной Армии, ныне узаконен совсем как праздник. Даже нерабочий день теперь.

2Mr.Moonlight:

>Эти годы не пережили также многие из тех, кого
>сегодня считают гордостью российской нации. Вам
>это невдомек?

Да это невдомек. Невдомек даже, что среди них считают гордостью "наших гениальных стратегов" - словоблуда Тухачевского и "попивающего" Блюхера.

2Mr.Moonlight:

>Каких убийц, каких вампиров, кто, за что и почему?
>Ахинею городите, любезный.
>А как юрист я Вам скажу, что для "наказания"
>нужно установить деяние, вину и, главное, правовую
>основу (кодекс, другой уголовный закон).

Видите те ли как у юриста, хочу у вас спросить, какое деяние совершили, какую вину имели, а главное, какую правовую основу нарушили (по кодексу, другому уголовному закону) тысячи убитых этими "товарищами" граждан России в период 18-22 годов?

Flaming Rain
Давайте, дорогой, будем фамилии называть и конкретные деяния. А вслепую тыкаться - это вы не по адресу.
Попутно сообщаю, что перепетии биографии Дыбенко меня мало интересуют. Мало ли какие разборки были внутри большевистской партии. Вот, например, что "большаки" сделали с великим генетиком Н.Вавиловым - вот это действительно интересно. Попутно "большаки" обеспечили отставание нашей генетики от западной примерно на 50 лет. С кого спросить? Может, с Вас?

Flaming Rain
Что-то я не совсем врубился. Либо мы разбираем ситуацию, в которой вор у вора дубинку украл - либо даем нравственную оценку сталинского режима в целом. А спорить о том, кто лучше Сталин с Ворошиловым или Блюхер с Тухачевским - я не намерен. В виду абсолютной безполезности данной полемической конструкции.

2Mr.Moonlight:

>Попутно сообщаю, что перепетии биографии Дыбенко
>меня мало интересуют.Мало ли какие разборки были внутри большевистской партии.

Зря. Этот матрос - один из зачинщиков антивоенного выступления на линкоре "Император Павел I". Пацифист, а иначе - корабельный бунтовщик. Война идет, заметьте, а он - бунтует. Юридическое определение таких действий существует даже в мирное время. Сослан на штрафной корабль "Двина".
Далее. Знаменитый Крейсер входит в Неву по приказу Дыбенко. Арестовано временное правительство, которое и не собиралось править вечно. Учредительное собрание разогнано, рабочие демонстрации в защиту УС расстреляны.
Пролетарии всех стран соединяйтесь!
Пролетарии вместе с имущими классами, интеллигенцией, духовенством отправились в изгнание, тюрьму или могилу.
Для чего все это уголовное зверье (как еще квалифицировать?)брало власть? Что было бы в итоге?
Ответ разве не напрашивается?
А вы мне про генетику!
Да благодарить надо, что Сталин этих уродов удавил, иначе ни вас ни меня бы не было, до всех бы добрались.