Кто желает уехать из России навсегда?

2Halloween:
Кто-то тебе это говорил, год назад... Ой, Кто же это был??? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))

2 Halloween
Это объективный фактор, и если изначально он будущим иммигрантом учитывается, то воспринимается как challenge, а не как трагедия. А многие замыкаются в иммигрантской среде, и это, в сущности, неполноценное существование их вполне устраивает. Их дети, как правило, таких проблем уже не испытывают (если их вывозят в достаточно раннем возрасте). А ведь многие уезжают именно ради детей.

На эту тему был замечательный фильм Артура Пенна "Четыре друга". Там главный герой никак не мог окончательно идентифицировать себя и метался между сербской (кажется) community и "открытым" обществом.

2SergeK:

>2Halloween:
>Кто-то тебе это говорил, год назад... Ой, Кто
>же это был??? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну вот так и знала, что сейчас начнется... :)

Ты вообще-то говорил не так. Ты говорил, что интегрироваться невозможно в принципе, ни за что и никогда. А я не считаю, что всегда останешься чужим. Я это воспринимаю именно как challenge.

The Word, полностью согласна с Вами.

2Halloween:
Уже сейчас в старой Европе не протолкнуться из-за арабов и турок, иногда ощущение, что не туда попал. Самой "европейской" выглядят страны бывшего соцлагеря, вроде Польши. Интересно, как ситуация усугубится после приема в ЕС Турции:)))?

Sitaradio

Ой, не береди душу. Насчет Турции. Впрочем, с этим лучше в ПЖ. Но в общем, я тебе скажу, не знаю как насчет других стран, но во Франции отъедешь в глубь страны - никаких тебе арабов и турок, такая же французская деревня, как и, подозреваю, пару веков назад. Только вместо лошадей тракторы.

Народ, вы тут поосторожней насчёт турок и чурок. А то ходит тут вслед за Ирёшей один с плюсомётом - мигом "разжигание национальной розни" припаяет...

2Андрей Хрисанфов:
>Народ, вы тут поосторожней насчёт турок и чурок.
>А то ходит тут вслед за Ирёшей один с плюсомётом
>- мигом "разжигание национальной розни" припаяет...

Так это же просто личные наблюдения. Лично мне порядочный араб ближе "беспорядочного" француза-расиста:)))

2Андрей Хрисанфов:
>А то ходит тут вслед за Ирёшей один с плюсомётом

Это че - шутка?

2 Sitaradio:
см. иконку. ;))) Но - в каждой шутке есть доля шутки...

А где это вы, кстати, видели порядочного араба? Они же вроде все дома в своей Арабии?

2Андрей Хрисанфов:
>А где это вы, кстати, видели порядочного араба?
Да в Европе попадались:))) А вот в Персидском заливе арабы - чудесные люди, приветливые, благожелательные, ровные в общении, ходят как марсиане в своих белых просторных одеждах, норовят угостить повкуснее, заплатить за тебя и без подарка домой не отпускают.

Ой! Белый марсианский костюм - держите меня семеро!.. ;^)) Но это к слову, а по теме - я, как порядочный русский, до залива не добирался, всё больше дома сидел и соответственно арабов видел только непорядочных. (Порядочные - они, как я уже сказал, у себя дома в Аравибии.) Отсюда и аберрации, и апперцепции, и разная прочая хрелупонь типа пресловутого "комфорта ближайшего окружения".

Насчёт беспорядочных французов - это к Татьяне Толстой, она какого-то такого оч лихо в своих эссе оттрепала, аж завидки берут...

2Halloween:
>Ты вообще-то говорил не так. Ты говорил, что интегрироваться невозможно в принципе, ни за что
>и никогда. А я не считаю, что всегда останешься чужим. Я это воспринимаю именно как challenge.

Ну ничего, со временем (как ты уже убедилась!) и это пройдет!!! :))))))))))

Важно на самом деле не то, останешься чужим или нет, а то, как сам будешь себя воспринимать. В какой-то момент твоя "alienation" перестает тобой восприниматься как препятствие, уходит на задний план, а большинство окружающих просто реагирует на это адекватно. Проблема адаптации, врастания в чужое общество -- проблема на 90% внутренняя. (По крайней мере до тех пор, пока не столкнешься с откровенной ксенофобией, но это проблема все больше российская -- достаточно здесь почитать про "косоглазых", "чурок", "хохлов" и т.п., чтобы в этом убедиться.)

Я бы уехала вместе с семьей. Не думаю, что стала бы скучать. Мне кажется, что после Грозного во мне это чувство умерло. Потому что я не могу вернуться туда, где прошла вся моя жизнь. Там теперь нет никого: ни моих друзей, ни соседей, ни дома. Вот, если бы все можно было вернуть! Красивый был город , а главное родной.

The Word! Проблема ксенофобии только российская?! Русофобам это так и кажется... Только как быть с тем, Адольф Алоизыч со своей НСДАП - совсем не рязанские парни, что их последователи скинхеды появились в начале в Великобритании, палестинцы до сих пор являются людьми второго сорта в Израиле, а в США рабство пришлось отменять при помощи гражданской войны? Нет, уважаемый, ксенофобия - это качество любого общества.

"ксенофобия - это качество любого общества"
Это бесспорно. Но ее формы и интенсивность в сегодняшней России несравнимы с тем, что имеется в любом по-настоящему цивилизованном государстве. И ситуация в этом отношении только ухудшается. А если кому-то не хочется это видеть, то это его личное дело. Но рано или поздно расплачиваться за это придется всем, а не только членам РНЕ или еще какой-то гадости.

2The Word:
>Но ее формы и интенсивность в сегодняшней России несравнимы
Очень даже не факт.
Хотя на борьбу с ней деньги со спонсоров "снять" завсегда легче...

>а не только членам РНЕ или еще какой-то гадости
Не надо рассказывать сказки.
По сравнению с вольницей лет 7-8 назад - их не видно и не слышно...

Sitaradio
"А вот в Персидском заливе арабы - чудесные люди, приветливые, благожелательные, ровные в общении, ходят как марсиане в своих белых просторных одеждах, норовят угостить повкуснее, заплатить за тебя и без подарка домой не отпускают".
- Ну просто библейскую картинку нарисовали. А Вам известно, что в Арабских Эмиратах, да и в соседних Саудовской Аравии и Кувейте, эти вот "марсиане", как правило, нигде не работают и живут, как римские патриции? В этих странах работают, в основном, гастарбайтеры - те же арабы, но не имеющие отношения к нефтяным сверхдоходам, а коренные "марсиане" предаются праздному образу жизни. Дело в том, что арабские нефтемиллиарды оседают не только на банковских счетах шейхов, но и в значительной степени тратятся на благосостояние всего коренного населения (бесплатные образование, транспорт, медицина и пр.). На нефтяных харчах, создавших такой "арабский коммунизм", несложно быть благожелательными, приветливыми и ровными в общении.

Кто-то поутих, а кто-то занимается избиениями и даже убийствами. Лично мне все равно, делают это официальные члены РНЕ или тайные члены какого-то подпольного общества. Проблема не в нацистских организациях (в них как раз есть свой плюс -- возможность контроля), а в менталитете нации. Если высокообразованные и считающие себя культурными людьми позволяют себе не только мысли, но и высказывания о "чурках", "косоглазых" и т.п., то вряд ли есть смысл еще о чем-то спорить.

Я сам родом из России, и когда там сейчас бываю, то меня шокирует то, что я слышу от своих же собственных родственников и друзей. Это, конечно, не значит, что у нас в Беларуси нет ксенофобии, она есть везде, это факт (здесь, например, антисемитизм одно время был вообще чуть ли не официальной идеологией, но сейчас с этим стало потише, хотя многие одиозные в этом смысле личности по-прежнему занимают высокие посты), но, повторяю, формы и интенсивность ее везде разные.

2The Word:
>меня шокирует то, что я слышу от своих же собственных
>родственников и друзей
Дело в том, что и надо говорить про своих родственников и друзей, а не ерунду про "менталитет нации"...

>формы и интенсивность ее везде разные.
Да. И в России это пошло на спад и ситуация, скорее, улучшается.
Это отмечают, в частности, родители тех, кому сейчас около 20-ти.
Да, начинает проявляться осознанное желание защититься от "дешевой рабочей силы" - но это всем странам свойственно...