Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Кто желает уехать из России навсегда?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Кто желает уехать из России навсегда?

Страницы (181): [<<]   13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |  Еще>>
Тема закрыта модератором Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: sunset   Дата: 14.09.05 14:41:12   
Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:

А скажи, пожалуйста, зачем же такие затруднения сами себе создаем? Получается, что американцы четче работают в данном случае. Эффективней.
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: bk   Дата: 14.09.05 14:45:56   
Сообщить модераторам | Ссылка
sunset
На твой вопрос уже 15 лет ответа нет. Спроси наших "демократов", они решили, что так надо.
Американцы работают легче. Четче или эффективнее - это вопрос. Информация об 11 сентября месяцы валялась в источниках - но никто не отреагировал. Т.е. знать они об этом знали, но мер не приняли.
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: sunset   Дата: 14.09.05 15:08:50   
Сообщить модераторам | Ссылка
bk
Это уже действительно отдельная тема, скорее "пикейного" плана.
А возвращаясь к началу разговора, скажу, что путешествие по Штатам мне, нерезиденту(в данном случае я о местожительстве), понравилось именно легкостью перемещения по стране и ощущением внутренней свободы. И Word'у, судя по всему, тоже. Да и ты тоже вроде бывал, знаешь не понаслышке. Если и был "мониротинг", то я его не замечал. Ни разу за все время у меня не испросили аусвайс, ни разу не провожали пристальным взглядом, напротив - дружелюбие и крепкое рукопожатие. Вот собственно и все...
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: bk   Дата: 14.09.05 15:16:50   
Сообщить модераторам | Ссылка
sunset

Да, в ПЖ всё это уже не по разу обсуждалось.

Теперь о мониторинге.
Он не заметен, всё верно, так же как и не заметен в России, когда ты путешествуешь.
Но и у нас, и там всё сразу становится более конкретно, если ты:
a) встречаешься с людьми, находящимися под "пристальным контролем" спецслужб
b) встречаешься непосредственно с представителями спецслужб (в штатском)

Ни первого, ни второго ты заранее знать не можешь (в большинстве случаев), поэтому и кажется всё легко и просто. Что никоим образом не говорит об этом. Впочем, как и об обратном. Всё зависит от конкретной ситуации.
У The Word же всё проще. Наш источник с того берега по этому поводу уже ответил.
Улыбка  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: WKH   Дата: 14.09.05 15:24:09   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ну вообще я уверен, что если не ограничивать работу и влияние спецслужб, то они быстро докажут (а то еще и примут на законодательном уровне), что ради моей же безопасности и эффективной защиты меня от терроризма кто-нибудь из людей с "чистыми руками" обязательно должен спать с моей женой. Вот только вопрос, а нах.. мне такая безопасность?
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: bk   Дата: 14.09.05 15:28:04   
Сообщить модераторам | Ссылка
WKH
Не преувиличивай. Лучше почитай новости из Штатов и Британии - там ЭТО уже поняли. И на жену чужую никто не претендует.

Но это уже для ПЖ.
Голливудская улыбка  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: SergeK   Дата: 14.09.05 15:31:50   
Сообщить модераторам | Ссылка
2WKH:
>кто-нибудь из людей с "чистыми руками" обязательно должен спать с моей женой.
Интересная мысль! Пойти что ли устроится, пока не поздно?!

Улыбка  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: sunset   Дата: 14.09.05 15:32:14   
Сообщить модераторам | Ссылка
ПЖ(классический) уже существует. пора создавать филиалы - ПЖ1(суровый), ПЖ2(облегченный). Так много тем накопилось.
Голливудская улыбка  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: WKH   Дата: 14.09.05 15:35:05   
Сообщить модераторам | Ссылка
2SergeK:

Так ведь неизвестно с кем на самом деле прикажут спать и самое главное КЕМ прикажут спать. Пока до генерала дослужишься...
Круто!  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: bk   Дата: 14.09.05 15:40:37   
Сообщить модераторам | Ссылка
Господа-товарищи!

Не замусоливайте тему своими сексуальными фантазиями и не превращайте её в суровый клон темы "О сексе"

Высказывайтесь по существу, желаете уехать или нет.
Голливудская улыбка  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: sunset   Дата: 14.09.05 15:42:06   
Сообщить модераторам | Ссылка
2WKH:

Заслуженным работникам со стажем необходимо выдавать служебную Виагру по разнарядке.
Улыбка  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: WKH   Дата: 14.09.05 15:42:10   
Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:

>Высказывайтесь по существу, желаете уехать или нет.

Родину не продам, если только она не продаст меня.
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: sunset   Дата: 14.09.05 15:46:12   
Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:

>Высказывайтесь по существу, желаете уехать или нет.


На время поеду в следующем году. Не люблю слово "навсегда".
Улыбка  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: bk   Дата: 14.09.05 15:50:13   
Сообщить модераторам | Ссылка
Замечательно.
Вот бы везде так:-)
Добрый профессор  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: SergeK   Дата: 14.09.05 15:53:04   
Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Временно, товарищ командир!
(на смайлике - рука отдающего честь, а не поправляющего очки)
Грусть  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: Андрей Хрисанфов   Дата: 14.09.05 16:40:24   
Сообщить модераторам | Ссылка
Мдя... Мессидж ясен: "не нынче - завтра конвоир // возникнет сзади с автоматом". И возьмёт под козырёк. Где б ты ни плавал, - всюду, о друг мой милый...
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: The Word   Дата: 14.09.05 17:41:46   
Сообщить модераторам | Ссылка
2 bk

И все-таки в Вашей "расшифровке" нет ни слова про то, что Вы пытаетесь оспорить: возможность получить затребованные документы, являющиеся результатом наблюдения за собой, прослушивания своих разговоров и т.п. Не может быть, чтобы Ваш собеседник не знал про THE FREEDOM OF INFORMATION ACT. (Кстати, пара поправок: я держал в руках сборники с полученными таким образом документами, а не инструкции о том, как их получать; я не говорил, что эти документы может СВОБОДНО получить КАЖДЫЙ -- естественно, есть ограничения, и вполне разумные.)

Кроме федерального THE FREEDOM OF INFORMATION ACT, в различных штатах есть свое законодательство по этому поводу. Я в свое время переводил калифорнийский акт, еще мне попадался акт техасский. Вот где можно прочитать текст федерального акта:
http://www.usdoj.gov/04foia/foiastat.htm

Ограничения изложены в основном в статьях (b) и (с).
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: bk   Дата: 14.09.05 18:14:31   
Сообщить модераторам | Ссылка
The Word
Всё там есть, читайте внимательнее.

Замечательно. Декларировать никому не запрещается.

А теперь сообщите процент тех, кто заметил, тех, кто хотел, и процент тех, кто получил то, что хотел.
Еще бы хорошо, если бы вы дали информацию о процессах, досконально и подробно - кто, когда, каким образом и т.п.
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: The Word   Дата: 14.09.05 22:17:23   
Сообщить модераторам | Ссылка
2 bk

"Всё там есть, читайте внимательнее."

Прочитал еще раз. Мне кажется, что Вы со своей "расшифровкой" предприняли неудачную попытку подменить тему спора. Потому что ни одного слова о том, что Вы пытаетесь оспорить (возможность получить документы, являющиеся результатом наблюдения за собой, прослушивания своих разговоров и т.п.) там нет. А если есть, почему бы Вам это место не процитировать? Зато об этом достаточно сказано в документе, на который я ссылаюсь (THE FREEDOM OF INFORMATION ACT, http://www.usdoj.gov/04foia/foiastat.htm).

Кстати, название этого акта -- хороший ответ на вот это Ваше высказывание: "Всё, о чем говорит The Word называется "утечкой информации" и карается, по той же Конституции США." Нет, это называется не утечкой, а свободой информации -- как бы к этому не относились "гэбисты всего мира".

"А теперь сообщите процент тех, кто заметил, тех, кто хотел, и процент тех, кто получил то, что хотел.
Еще бы хорошо, если бы вы дали информацию о процессах, досконально и подробно - кто, когда, каким образом и т.п."

Почему бы Вам еще не потребовать у меня досье на кого-нибудь? Обратитесь в организации вроде того же Center for National Security Studies (www.publiceye.org). Вряд ли у них (или у кого-то еще) есть полная статистика по этому поводу, но известные им примеры они, конечно, могут привести. Впрочем, я не думаю, что Вас это на самом деле интересует.

Еще я пытался вспомнить, что меня смутило в Вашей информации о деле Джудит Миллер. Вот цитата:

"Последнее подобное громкое дело (этим летом) закончилось 10-летним сроком для журналистки Джудит Миллер, которая умудрилась опубликовать и секретную информацию, и имя секретного сотрудника"

Так вот. Во-первых, насколько я знаю, дело еще не закончено. Во-вторых, Джудит Миллер получила НЕ 10 ЛЕТ, а ДО 4 МЕСЯЦЕВ лишения свободы, и получила она их ЗА НЕУВАЖЕНИЕ К СУДУ (http://www.cnn.com/2005/LAW/07/06/reporters.contempt/). Теретически, Миллер может грозить пожизненное заключение, но я не думаю, что до этого дойдет. В-третьих, не все так просто в деле Миллер: с одной стороны, она НЕ ОПУБЛИКОВЫВАЛА ни секретную информацию, ни имя секретного сотрудника -- это сделал Роберт Новак; с другой стороны, позиция Миллер в этом деле сомнительна -- почитайте хотя бы материалы по приведенной выше ссылке, а при желании можно найти и другие источники, подтверждающие, что вся эта история в высшей степени controversial.
Сообщение  
Re: Кто желает уехать из России навсегда?
Автор: bk   Дата: 14.09.05 22:34:03   
Сообщить модераторам | Ссылка
The Word
Давайте не будем уходить в сторону.

К вопросу о Миллер. Получила она 10 лет. Почитайте эмигрантские газеты, раз уж мне не верите. А Новак, напротив, стал сотрудничать со следствием и не получил ничего. А имя агента (случайно) раскрыла именно Миллер. Да и ей бы ничего не было, если бы она стала сотрудничать со следствием. Но это, при всем резонансе - один очень незначительный случай, если уж вы говорите о целой стройной системе получения закрытой информации.

Далее. Почитайте внимательно последнее предложение в расшифровке. Там говорится о трениях в судах по вопросам, которые вы поднимаете - но нет ни одного случая, когда бы эти вопросы решались положительно. Это уже просто со слов источника. Но если вам, Василий, так хочется - я могу попросить более развернутое объяснение этих вопросов в печатном виде. В целом же ситуация выглядит следующим образом - документы о наблюдении невозможно было получить ни в 70-е (e.g.:дело Леннона проти NY), ни сейчас. Всегда находились какие-либо законы или акты, прикрываясь которыми спецслужбы отказывали в подобных просьбах. Сейчас для этого достаточно программы Патриот. Федеральный закон всегда выше закона штата.

Я же не просто так вас спрашиваю - известны ли вам фактические случаи такого рода дел, которые оканчивались положительно. И их процент к общим делам такого рода. Понимаете - никто этого не знает, а вы говорите, что это факт. Вот и интересно. А писать запросы в какие-либо организации мне не интересно, у меня другие, более надежные источники информации.
Страницы (181): [<<]   13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |  Еще>>
Тема закрыта модератором Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика