Кто желает уехать из России навсегда?

Бдительность американских спецслужб (по крайней мере, до событий 11 сентября) -- во многом миф. Тот факт, что террористы учились в летных школах США, а паре из них уже после теракта были выписаны студенческие визы, говорит сам за себя. Ничего хорошего в этом, конечно, нет. Ни в каком отношении.

Хороша та спецслужба, которая работает незаметно для наблюдаемого. Поэтому наивно думать, что все ваше свободное гуляние по Америке никем не отслеживается, ваши телефонные разговоры не прослушиваются, а ваши контакты с американцами не фиксируются. Не следует, конечно, драматизировать, речь не идет о тотальной слежке, сейчас следят другими методами и не за всеми подряд. Времена, когда за определенными автомашинами сотрудников нашего или американского посольств велась круглосуточная слежка наружной службы, от которой мало кто был способен оторваться, прошли. Но вы напрасно думаете, что с того момента, как у них и у нас отменили границы выезда иностранцев из городов постоянного проживания (в Москве это, например, был радиус 50 км, в Вашингтоне и Нью-Йорке - 25 миль), теперь можно совершенно бесконтрольно колесить где угодно. Если вы этого контроля не замечаете, то это скорее означает не то, что его нет, а то, что вы ненаблюдательны или чего-то не знаете.
Что же касается того, что американцы прохлопали подготовку 11 сентября, возразить нечего, прохлопали на всех уровнях, но особенно на верхних, потому как на нижних определенные сигналы зафиксированы были. Об этом, кстати, подробно рассказали на днях по 3-му каналу ТВ в документальном фильме из цикла "Особая папка".

Вообще-то они сами признали свои просчеты еще 2 года назад, во всех средствах тамошней мидии об этом было. Так что нет нужды листать пожелтевшие особые папки 3 канала. Выводы они впрочем сделали, за 4 года пока что ничего серьёзного не произошло.
В отличии от нашего замечательного города и его столь же замечательных органов, которые кроме оборотней внутри себя ловить уже кажется никого не в состоянии. Вы уверены, что в Москве невозможен очередной норд ост? Я - нет.

sunset
Увы, я тоже не уверен. По поводу Норд-оста. Потому что виновных даже не пожурили. Более того, кажется, наградили. А когда виновного за глупость и разъ*байство награждают, то это делает вероятность повторения высокой весьма. Впрочем, это уже темы для ПЖ.

sunset
..."нет нужды листать пожелтевшие особые папки 3 канала".
- Напрасно Вы так про "Особую папку". Фильм совсем новый, сделан на высоком уровне, со столькими использованными американскими документальными материалами, что смотрится на одном, как говорится, дыхании. Одно дело прочитать в новостях о том, что американцы признали свои промашки, и совсем другое - увидеть это во всех подробностях, там хроника событий 11 сентября расписана даже не по часам, а по минутам.

Word
"Возмущаться или хотя бы недоумевать по поводу необходимости соблюдать архитектурно-строительные нормы -- это даже не наивно, а... не знаю, как сказать, чтобы не обидеть. Ей-Богу, зря Вы про это написали".
- Мне вот что не понятно: почему Вы так упорно отказываетесь верить столь очевидной для любой западной страны вещи - тому, что местные власти могут контролировать соблюдение архитектурно-строительных норм и не позволяют строить у себя так, как у нас сейчас делают "новые русские" вокруг каждого города? У любого, например, англичанина это не вызывает никаких эмоций, сравнимых с Вашими, он просто принимает это как должное и неукоснительно соблюдает эти законы, вовсе не задумываясь о каком-то "покушении на его свободу". Спорить со мной по тому, как это у англичан, не советую, в этом вопросе я разбираюсь досконально.

2 yellow submarine
Зачем Вы передергиваете? Это же Вы перечисляли необходимость согласований и соблюдений архитектурно-строительных норм среди прочих ужасов капитализма в США. А я Вам отвечал, что это (это, но не все остальное) правда, но ничего страшного я в этом не вижу -- таким образом обстоит дело с архитектурой и строительством в любой цивилизованной стране.

Спорить о том, "как это у англичан", не буду, но не потому, что Вас испугался (хоть я в Англии никогда и не был), а потому, что не вижу предмета для спора.

Москве такой контроль не помешал бы. Смотришь на новострой в центре и хочется плакать.

Я тут крышу немного переделывал на даче,так заставили взять согласование от всех соседей.Проектом более полугода занимался.Строили несколько дней.

The Word
!!!!

2sunset:
Какого года страт? Что за модель?

Мдя... Всё это конечно круто. На два дня отлучился, а тут такое... Придётся отвечать по пунктам:
- Живу я в красносельском районе, раньше жил в Мурманской области, пока не купили квартиру здесь (почти четверть денег внёс я, несмотря на свой возраст, а именно 4000 "зелёных" из 20000, так что не надо считать меня философом, просиживающим свои штаны или мечтателем). Высказываюсь на эту тему потому что хочу поддержать ребят, которые хотят уехать отсюда.

- Я хочу уехать отсюда не из-зи шмоток как тут сказали (хотя согласен- шмотки возрастное), а из-за отношения к необычному. Если ты не ведёшь нет так как все на тебя смотрят как на идиота, если ты под 2 метра ростом или под 150 см., на тебя смотрят как на идиота и т.д. Смотрите на меня равнодушно, а потом хоть обстучитесь! За границей на таких людей не обращают абсолютно никакого внимания. А у нас за спиной "хахаха", "вот это да" и т.д.

- Про Эфиопию имелось ввиду, доход на душу населения.

2 papan
Крышей навеяло... Мой друг в США чуть ли не всю жизнь провел в околостроительном бизнесе, так что в конце концов сам научился выполнять любые строительные работы (что для среднего американца, вообще-то, крайне нехарактерно). Захотелось ему свой дом слегка увеличить, а заниматься архитектурным проектом и согласованиями ему было лень, да и денег жалко. Он пошел в муниципалитет, затребовал документы на свой дом и выяснил, что, поскольку строение довольно старое, детальный план его по каким-то причинам не сохранился (был там только план участка). Тогда он за одну ночь возвел новую стену дома и вставил окна и дверь, за день незаметно разобрал старую стену, оставшуюся внутри, а за следующую ночь нарастил черепичную крышу. А все потому, что боялся соседа напротив, с которым он незадолго до этого испортил отношения, -- тот запросто мог настучать в соответствующие органы. Ну просто фильм ужасов, а не жизнь у этих американцев.

Не 2 papan
Кстати, о затребовании документов. Если какой-нибудь чудак в США считает, что, поскольку он не может обнаружить за собой слежку, то это является признаком не отсутствия наблюдения, а искусности "компетентных органов", работающих незаметно для наблюдаемого, то он имеет право затребовать у этих органов все документы, полученные в результате слежки (в том числе аудиозаписи и материалы видеосъемок), и другие материалы, касающиеся его личности. И в подавляющем большинстве случаев он все это получит (если есть, что получать). Речь, конечно, не идет о материалах уголовного расследования (до предъявления обвинения) и т.п.

Вопрос топика является и ответом же:
кто хотел - тот уехал.
Кто думает об отъезде - тот с вероятностью 99% уедет.
Скажу о себе. На финальном отрезке пути своей жизни в СССР/России понял, что лучше, действительно, сдохнуть ТАМ под забором, чем ЗДЕСЬ от бессильной злобы. Не ошибся.
Неделю назад вернулся из моего любимейшего Питера от своих лучших друзей.
С радостью. И с грустью. И с мыслью:

"затвердел - и остался навеки неродившийся крик..."(ДДТ)
ИМХО.

А я уже не надеюсь,что где-то в другом месте я перестану отрицать и начну принимать то или иное общество.Видимо rollить мне до конца жизни.

"Если ты не ведёшь нет так как все на тебя смотрят как на идиота, если ты под 2 метра ростом или под 150 см., на тебя смотрят как на идиота и т.д. Смотрите на меня равнодушно, а потом хоть обстучитесь! За границей на таких людей не обращают абсолютно никакого внимания. А у нас за спиной "хахаха", "вот это да" и т.д."

Даже если это действительно так - не самый удачный повод для смены места жительства.

"Хороша та спецслужба, которая работает незаметно для наблюдаемого. Поэтому наивно думать, что все ваше свободное гуляние по Америке никем не отслеживается, ваши телефонные разговоры не прослушиваются, а ваши контакты с американцами не фиксируются. "

Я по поводу подобных фактов не особо продвинут, но всё же думаю, агентов спецслужб в США не так много, чтобы заниматься в отдельности каждым приежим. Которых, в свою очередь, немало.

Один мой знакомый дизайнер уехал из СССР в конце 70-х или в начале 80-х, точно уже не помню, по одной единственной причине: не мог работать с кирилицей. Говорил, что она неэстетичная, и т.п. Уехать в то время было непросто, а особенно ему, так он не был евреем и женат был не на еврейке. Но как-то прорвался. О дальнейшей его судьбе мне ничего неизвестно. Возможно, что он счастлив, пользуясь исключительно латинским алфавитом.

Рассказы о тотальной слежке за приезжими -- это, конечно, пропаганда или паранойя. В каких-то случаях, возможно, и то, и другое вместе.

Так. Начинаем ориентироваться.

Автор: bk Дата: 09.09.05 14:53:05
"Любой иностранец в любой стране находится под негласным контролем различных служб (и не обязательно служб госбезопасности)."

Это первое.

"Надзор за иностранцом есть всегда"
Это второе.

И где вы, господа, увидели слово СЛЕЖКА? К тому же тотальная? Детективов насмотрелись?

У вас, извините, просто каша в ваших рассуждениях, вы путаете понятия НАБЛЮДЕНИЕ и понятие СЛЕЖКА.
Следить за всеми никаких ресурсов ни у кого не хватит.
Наблюдение же осуществить очень просто, для этого достаточно технических возможностей различных служб, отвечающих за пребывание иностранцев в стране.

Автор: The Word Дата: 09.09.05 23:52:27

"Если какой-нибудь чудак в США считает, что, поскольку он не может обнаружить за собой слежку, то это является признаком не отсутствия наблюдения, а искусности "компетентных органов", работающих незаметно для наблюдаемого, то он имеет право затребовать у этих органов все документы, полученные в результате слежки"

А вот это, извините, из области фантазий.

A po-mojemu, kazhdyj dolzhen zhit' v svojej strane...
Eto, kak govorit bk, iz oblasti fantastiki, no stremitsia k etomu nado))))))

Mozhno pojexat', porabotat' gde-to na chuzhbine, no svoji korni nado znat'...