Почему современные артисты так редко выпускают альбомы?Что это:уровень музыкантов или шоу-бизнес правила?

bk***
Конечно шутю:-).Это мой комментарий по поводу того,чтобы поставить в обратную зависимость уровень музыканта и время,проведённое в студии.

Я вас так и понял..))

2 bk & Alexei Perel

Вот я именно о том же и хотел сказать - что кроме необходимости сыграть, есть еще необходимость придумать. То, что делал Чарли Крисчен в 40е или Джон Леннон в 60е - это было гениально именно потому, что оно было впервые, что это был на 100% авторский материал. Например, если говорить о While My Guitar Gently Weeps - лично я могу прийти на студию, и часа за два-два с половиной, при условии, что я этой темой дома позанимался, записать не самое плохое соло. Только вот оно не будет никому нужно, потому что это будет уже дежа-вю. А чтоб не было дежа-вю, придется еще свою группу создать, свой "фирменный" стиль найти, песен написать, аранжировки все расписать - и там окажется, чего доброго, не одна гитарная партия, а десять, это если при грамотном подходе. Потом пойти на студию, записать это с бесчисленным количеством наложений... Я говорил - одно соло за пару часов? ОК, умножаем все на 10, по количеству партий, получаем 20 часов. Два с половиной рабочих дня. Предположим, 10 песен на альбом, итого 25 дней, целый месяц работы. И это только на запись гитарных партий! А ведь по ходу исполнения могут выплывать различные нюансы. Что-то захочется подправить-изменить-добавить. И пошло-поехало, переписывать заново. Кстати, я еще не учел дабл-треков, перекуров и перерывов во время записи. А ведь еще надо записывать вокал, бас, барабаны, клавиши, всевозможные дополнительные инструменты. А потом все это сводить и делать мастеринг, те, кто писался хотя бы на дешевых любительских студиях, знают, что сведение обычно занимает едва ли не больше времени, чем сама запись. Вот и получается, что только на технологическую сторону уйдет не меньше полугода. А ведь есть еще сторона творческая (все придумать-сочинить-расписать) и коммерческая (оформить обложку, отправить в тираж, организовать и провести тур в поддержку альбома). Плюс маркетинг - просчитать спрос-предложение, чтоб не попасть одновременно с выпуском нового альбома Роллинг Стоунз. Вот и получится на круг полтора-два года. В 60е-то полегче было - и гитарных партий меньше, и аранжировки проще, и конкурентов меньше. Что, стоит заметить, вовсе не означает, что музыка была хуже. Просто времена меняются. Диалектика, однако.

Кстати, bk, неужели звезды мирового уровня, ну, скажем, те же Deep Purple, используют при записи сэмплеры вместо живых инструментов и копирование вместо дабл-треков? Я не сомневаюсь, что такими "хитростями" могут пользоваться малобюджетные нераскрученные музыканты, но из названия обсуждаемой темы, кажется, следует, что речь идет как раз о звездах.

to Rugged
1. О DP - года до 98 у них было два Hammond и Moog синтез. Теперь один Hammond и синтезатор Korg - сэмплерный инструмент. Т.е. от Moog он отличается именно как инструмент с набором сэмплерных (неменяемых) звуков. Это что касается крнцертов. Разумеется, в студии такие звёзды пишут живые скрипки живьём. Но на концертах (а я был на трёх) используют новые возможности. Ритм-машинку применяли Scorpions в некоторых концертах.
При записи тот же Macca очень часто использует ритм-машину как звуковую подкладку для основного барабанного трека. У Jamiroquai это сплошь и рядом (в том числе и ситез-бас, и синтез-скрипки-дудки) при общем фанковом звучании и джазовых гармониях.
2. Время записи. Мы говорим о средне-допустимом возможном времени для средне-уровневой группы. Не для звёзд. У звёзд, как правили, студии собственные, и работать они над записью могут неограниченно.Но это НЕ КАСАЕТСЯ РЕЛИЗА альбома. Релиз от музыканта не зависит - а вопрос темы как раз о выпусках альбомов, а не о записи.
3. Сама работа в студии - если вы только начинаете, вам ни один продюсер не даст возиться с гитарной партией месяц. Найдёт другого гитариста и запишет за неделю. В данном случае я говорю не как музыкант, а с точки зрения бизнеса. Есть срок, оговорен контрактом - изволь уложится. Не получится - контракт пропал. Поэтому, просто рассуждать не очень правильно. Попробуйте поработать профессионально - больше мне вам на это сказать нечего. И сами во всём убедитесь.
P.S. На западе копии партий делают для неумёх и начинающих при общеи низком бюджете проекта. В России - обычное явление. Ну а вокал вытягивают и звёздам, и не только у нас.
Regards

bk

Короче говоря, тут стоит определиться, о чем идет речь. То ли о звездах, то ли о малоизвестных командах. То ли о записи альбомов, то ли о концертных выступлениях. То ли о релизах альбома, то ли о полном цикле выпуска такового.

Могу подвести итог сказанному мной выше.

1. Я НЕ УТВЕРЖДАЛ, что на концертах музыканты не используют сэмплированных партий. Но ведь речь-то шла о ВЫПУСКЕ АЛЬБОМА, а не о концерте. Но уж если и на альбомах используется подобная техника, то, думаю вовсе не всегда из-за ограничений в бюджете. По крайней мере, чудес не бывает, и на СУПЕРКАЧЕСТВЕННУЮ, т. е. не такую, как у наших попсарей, запись с использованием цифровой техники уйдет не меньше времени, чем на запись живьем.

2. Далее, я НЕ УТВЕРЖДАЛ, что малоизвестным музыкантам позволят полгода сидеть в студии над альбомом. Я вел речь как раз о не самых малобюджетных командах, хоть сам я в их круги и не вхож, но у меня есть достаточно достоверные источники информации (могу предположить, что и Вы едва ли бывали на серьезных студийных сессиях западных музыкантов, хотя, конечно, могу и ошибиться). А что касается лично меня, то мне и не понадобится месяц для записи гитарной партии, т. к., слава Богу, я занимаюсь не той музыкой, где подобные вещи требуются. Предложение поработать профессионально позволю себе пропустить мимо ушей, т. к. раньше именно этим и занимался ;-))

3. Наконец, я говорил, что сроки выпуска альбомов (по крайней мере, крупнобюджетных альбомов) очень тесно завязаны на технологической стороне их подготовки. И мне кажется, что Вы немного путаете РЕЛИЗ, как непосредственно выпуск альбома в свет, и ПОЛНЫЙ ЦИКЛ ВЫПУСКА альбома, т. е. то, что включает в себя и подготовку материала, и запись, и сведение, и рекламную кампанию, и выпуск в свет, и гастрольные туры, и заслуженный отпуск музыкантов и менеджеров. Уверяю Вас, если вдруг по каким-либо фантастическим маркетинговым причинам окажется выгодно выпускать один альбом за полгода, то мало кто из современных групп потянет такой график без заметного снижения качества своей музыки - именно из-за технологических "особенностей национальной звукозаписи".

Раджед,эта фраза одна из самых неуместных и нелепых,которые я видел за недолгую свою жизнь на форуме

"В 60е-то полегче было - и гитарных партий меньше, и аранжировки проще, и конкурентов меньше. Что, стоит заметить, вовсе не означает, что музыка была хуже. Просто времена меняются. Диалектика, однако."

Просто времена меняются!Браво!Дорогой,здесь как-то слушают,понимаете ли настоящую музыка,а таковая появлялась в большинстве своём тогда,а не сейчас.


Эта ваша фраза по своей убогости на втором месте:

"То, что делал Чарли Крисчен в 40е или Джон Леннон в 60е - это было гениально именно потому, что оно было впервые, что это был на 100% авторский материал."

А я то думал,что Битлы гениальны потому,что гениальную музыку писали.Оказывается,потому,что впервые,а сейчас устарели,стали архаизмом,а сейчас всё вышло на принципиально новый уровень.Браво!Вы откуда тут взялись,уважаемый?

Извините,может немного грубо.
А.П.

to Rugged
Cразу к третьему вопросу. Давайте разделим на две части: наши и ненаши. А эту пару разделим ещё раз на средних и маститых. Получается - если надо выпускать альбом раз в пол-года, то года на три у маститых музыкантов материала хватит. Как правило, даже уже записанного. Так что только свести одновременно с рекламой - и в продажу. Невозможного здесь нет ничего. И про полный цикл говороть не совсем верно - всё это реклама,а запись и сведение - процесс параллельный. Я ничего не путаю, подготовительный этап - это ещё не выход диска. Который может и не случиться. Я имею в виду конкретную дату, когда пластинку можно купить. А современное направление обкатки попсы - через TV и радио. Это и маркетинговая компания, и реклама, и подготовка альбома к выпуску. Тоже ничего невозможного.
Другой вопрос - всё же писать живые инструменты несколько сложнее, чем цифровые. Времени уходит больше. Но не намного (для профессионала). Эмерсон с '90 года не пишет живой рояль - только цифровой. Другие тоже. Много общаюсь очно со своими партнёрами из ATMC - а они ставят оборудование и на Abbey Road, и на многих других студиях в Англии. Тенденция общая - есть вещи, использование которых даже не обсуждается. Для поточной музыки вообще ничего непреодолимого нет.
Маститые же имеют свои домашние студии. Материал у творческого человека копится постоянно. И нет ничего сложного выдать пластинку к нужной дате. Музыкант с контрактом о дате знает. Понимаете, ну я уже устал об этом говорить - музыкант человек, как все. И думает о завтра. И вверяя себя в руки менеджера, продюсера, лэйбла всегда готов к работе. Устал сочинять и писать - не подписывай контракт с рекорд компанией - едь в тур и нарабатывай материал. Ты же не раб, а наёмник. DP вообще последние годы не записываются - играют в своё удовольствие на концертах. Но если рынок потребует пластинки с новым материалом - выдадут и в кратчайший срок. Это у них уже было. RS тоже самое. Но это всё монстры. Менее именитые должны и готовы к выпуску новых дисков. Это изнуряет - а что же вы думали, они пьют и колются от хорошей жизни? Бизнес есть бизнес, кто не выдержал - выпал из обоймы (тот же Jamiroquai). Хотя когда я встречался с Jay Kay в прошлом сентябре, он говорил лишь о том, что не хочет идти на поводу у рекорд компаний - а в итоге у него только студийная работа и осталась. Силы надо расcчитывать. О проблемах Джексона я уже говорил - скандал с Sony вышел ему боком. Так что и у звёзд проблем хватает.
Что же до наших - это и смешно, и грустно. Всё вокруг денег. Поэтому и музыка - одноразовая. Но деньги отбивает. А музыкантов портит. Вы знаете кем был раньше Укупник? В 70-е - 80-е? Отличным басистом, один из первых в Союзе освоил 5-ти струнный бас. И что сегодня. Хотя музыкант он отличный. А музыка - одноразовая. Вот и итог: кто музыку заказывает - тот её и танцует. И в нужный срок. И у нас, и у них. Точка.

bk

Ладно, убедили :))) Маркетинг - страшная штука :((

Мистер Арамистер

(1) Я не "Раджед", я - Раггед.

(2) Если Вы считаете, что "настоящая музыка появлялась, в основном, тогда, а не сейчас", мне Вас искренне жаль. Ибо Вы пропускаете мимо ушей таких замечательных музыкантов, как, например, Джон Скофилд, Джордж Бенсон, тех же Jamiroquai. А ведь еще есть люди, которые продолжают и развивают традиции vintage музыки, например, просто чумовое трио High Noon из Техаса совершенно по новому играет рокабилли.

(3) Битлы гениальны потому, что они эту музыку придумали. Потому что до них не было людей, которые так играли. В этом-то и заключалась их гениальность - они на пустом месте сделали что-то новое. Конечно, не просто новое, а новое и классное. Но главное все же - новизна ИМХО. Времена меняются, меняется жизнь, музыка, технологии и т. п. Почему Вы думаете сегодня никто особо не играет а-ля Битлз?

to bk:
А я у Диброва в программе как раз Укупника с басом видел :-)
Правда он почти ничего не сыграл, но держался так уверенно, что просто сходу верилось, что он музыкант другого уровня, чем его привыкли воспринимать. Да и нет-нет и что-то даже в его попсе проскочит.

to Rugged
Ну и замечательно. Только без иронии. Любой бизнес начинается с изучения рынка. В Штатах диско не популярно - Jamiroquai на одном из своих этапов страшно с этим пролетели там. В Европе - нет. Так что музыка -музыкой, но рынок надо знать.
Из перечисленных вами опять же только Jamiroquai как-то подпадает под определение "новое". Хотя этому новому уж больше десяти лет. А Бенсон инструментальный вариант Abbey Road сделал в том же 1969, если правильно помню.
О гениальности Beatles здесь уже три года спорят, а по жизни уж больше 30-ти - однозначного вывода пока никто не сделал. Поэтому позвольте считать ваше объяснение одним из тысячи.
Играть а-ля Битлз - уточните, каких Битлз именно. 1963, 1966, 1968 или 1969 годов. Beatles тем и страшны для исполнения, что уж очень много разной музыки, которую называют музыкой Beatles. И уж если о них речь в контексте времени для записи: попробуйте вспомнить из современных кого-то, кто так же записывал вокальные партии. Много и со вкусом.
А в общем - спасибо за содержательный спор и я рад, что хоть в чём-то мы с вами сошлись.

to Karp
Так много кого можно вспомнить - та же Долина. И песни Битловские пела раньше отлично. А сейчас лишь money-money. Хотя иногда и она с Бутманом поёт - всё так же хорошо.

to bk и остальные:
Я еще в какой-то предыдущей теме хотел спросить (его там упомянули), но забыл. А сейчас подвернулось.
У Бутмана действительно интереные записи есть? А то как что - так Бутман. Я же видел запись с Долиной - не пошло. Долина-то как раз вполне нормально, но Бутман... Что-то еще слышал или на глаза попалось - опять никак. Может он просто "не мой исполнитель". Но у меня уже готово сложиться ощущение, что он типа фигуры, "которую все знают, но никто не знает почему его знают".
PS Я скорее помню легенды о концертах Долиной с Кузнецовым.

bk

Ну почему же современными можно назвать только Jamiroquai? Тот же Скофилд вполне современен. Да и Бенсон нынешний уж совсем не тот, какой в 69ом был. Хотя, конечно, все перечисленные люди все же уже не самого последнего розлива. А если угодно кого-нибудь поновее - могу вспомнить Brian Setzer Orchestra, хотя и Брайан Сетзер, надо сказать, уже начал отходить в прошлое потихоньку :((

to Karp
Извини, в этом не помогу. Это "не моя" музыка. Но знают его по миру как отличного музыканта, этакий Стив Гадд саксофона - играть может всё. Мне англичане его в пример приводили, как один из лучших белых в джазе на сегодня. Видимо, не просто так. Он вроде и живёт-то не в России постоянно.
Sorry ещё раз, пластинок его не слышал. А из того, что видел - запомнилась шутка - исполнение House of Rising Sun вместе с темой Эй, Ухнем - прикольно.

to Rugged
Ну вот видите, в голову приходят всё же не самые свежие музыканты. Видимо, общий кризис в роке продолжается. И форум этот отражение того, что настоящая популярная музыка (прог в расчёт не берём - очень камерно) осталась в 60-х и 70-х. Но это уже другая тема.)))

Сейчас некоторые ветераны современне современных:Джефф Бек,Кинг Кримсон...Они постоянно совершенствуются и растут как музыканты.И Скофилд тоже (вместе со Стерном ,Хендерсоном и Гембелом-один из любимых современных джазовых гитаристов).

to Papan
Вот именно. 100% верно. И востребованы слушателями. Смены-то достойной не видать.)))
P.S. Купил недавно DVD Бека с той женщиной, опять не помню имени. Досада страшная - кроме первого трека - всё запорото. Обидно. На аудио что-то посоветуете?

Два последних альбома-каждый хорош по-своему:Who Else 1999 и You Had It Coming 2001.Jennifer Batten на обоих:-)

bk

Вот мне кажется, что кризиса нет. Просто меняется структура рынка. На крупную сцену из молодых музыкантов выходят, в основном, попсари, т. е. те, чья музыка рассчитана на массового слушателя. А люди, делающие именно МУЗЫКУ, а не товар массового потребления, занимаются своей музыкой, зачастую, в качестве хобби, что не мешает им достигать высоких профессиональных результатов и завоевывать мировую известность - правда, только в кругу "своих" слушателей. Вот я уже упоминал группу High Noon из Техаса, которую вряд ли кто знает из широких слоев населения, зато на них просто молятся рокабиллы по всему миру. Можно привести еще немало примеров. Скажем, некоторые из весьма популярных у нас (да и по всему миру) современных молодежных грандж-индастриал-ню-металльных команд (плохо разбираюсь в этих стилях, уж простите за серость) на деле являются музыкантами-любителями (по статусу, разумеется, а не по уровню игры).

Кстати о Джеффе Беке:журнал "Другой" порадовал новой статьёй
http://guitars.ru/music/jeffb-4.html