Культовые песни 60-ых годов

А стоит ли нам вообще о бардах говорить?А то передерёмся:-)."Какая чудная земля в районе бухты Кокте-бля"...:-)).

Nikolai
""Хава Нагила" появилась в том смысле, о котором мы говорим, во второй половине 60-х благодаря ГДРовской пластинке "Биг Бит 2". - инструментальные пьесы в исполнении ГДРовских групп (Батлерс и т. д.)".

- Прекрасно помню эту "Хаву Нагилу", у меня даже сохранилась ее радиозапись, уж очень понравилась энергичная гитарная аранжировка. И многие годы я не знал, кто ее исполнял. Батлерс, говорите? А сейчас можно где-нибудь достать те ГДРовские записи?

Хава Нагилу помню в исполнении Дина Рида. И еще зашибательский спиричуэлл "Иерихон".

2yellow submarine:

>- Прекрасно помню эту "Хаву Нагилу", у меня даже
>сохранилась ее радиозапись, уж очень понравилась
>энергичная гитарная аранжировка. И многие годы
>я не знал, кто ее исполнял. Батлерс, говорите?
>А сейчас можно где-нибудь достать те ГДРовские
>записи?

Это не Butlers, а Franke-Echo-Quintett. Они же и на обложке, с супер-гитарой :)

http://manzerock.blogspot.com/ - тут сборники с парой вещей из ГДР: оркестр и женский квартет.

Насчёт штраусов - это парафраз из Леннона: "Эврибади токс эбаут путин, шиутин, мартемьян рютин, умишком скуден, прикишком блуден мишка дудин... Эврибади токс эбаут Моцарт, соц-арт, поц-арт, зис-арт, зэт-арт, биг фарт..." Барделей (=бардов+менестрелей) не лайкаю по причине принципиального отсутствия у таковых элементарной техники игры на гитаре, а равно и ритм-секции в аккомпанементе. Если их сюда, тогда уж и Нину Поставничеву, и Гелену Великанову, и прочий паноптикум en masse. Семь-сорок Чеккер не пел, а то б и её помянул. (Был же у него на той же пластинке, "Твистовая кругосветка", ещё и "Mexican Hat Twist"... да чего там только не было...)

2papan:

>Все - равноправные и действуют
>>только в сочетании дргу с другом... А? :)
>Это сложный вопрос.Если нечётное количество признаков,тогда
>проще,песня должна просто отвечать большенству
>признаков.А если нечётное?Возникает тупиковая
>ситуация,не пас,а уже пат:-).

Мы не вполне поняли друг друга. Но прежде хотел бы сказать, что мне нравится твоё предложение:
>...А лучше всего решать голосованием,без обсуждения,
>но с установленным кворумом,чтобы выборы были
>признаны легитимными

и я его поддерживаю!

Что же касается критериев "культовости", то я имел в виду, что, неважно - чётное их будет количество или нечётное (кажется, если перечитать предыдущие страницы, их набирается 4-5) - культовой песней 60-х (не открыть ли, кстати, сразу и темы: "культовые песни 50-х" и "70-х"? :) ) мы, на основании этих, выработанных нами же 4-х или 5-ти критериев, признаём всякий раз ТОЛЬКО такую песню из предлагаемых, которая удовлетворяла бы ВСЕМ этим критериям одновременно. Если та или иная песня хотя бы одному из критериев не удовлетворяет (что тоже решается голосованием здесь же, в теме), она НЕ включается в список культовых.

Критерии постепенно "собрались" вроде бы примерно такие:
1) песня была чрезвычайно популярной, широко известной, её "узнавали" самые разные слои населения;
2) песню помнят до сих пор (не уверен, что такой критерий обязателен, но, как говорится, ставлю на обсуждение и голосование; это ,собственно, относитя ко всем предлагаемым критериям);
3) песню любили, почитали в опредлённых социальных группах: любили либо петь "во дворах", во время "застолий", либо под неё любили (массово любили) танцевать, либо её любили слушать, даже когда она формально "выходила из моды", переставала быть "остро модной", "модной новинкой", "актуальной" на такой-то месяц, год... То есть песня постепенно превращалась в "Evergreen";
4) песня оказала влияние на "песенную моду", либо на дальнейшее развитие этого стиля, жанра, а, возможно, повлияла и в более широком смысле (на музыку разных направлений и стилей, или даже в какой-то мере на культуру, а не только на музыку;
5) песня стала неким символом ,"музыкальным знаком" эпохи;
6) песня была своего рода "гимном", либо неким "музыкальным маркером" для определённого молодёжного течения, движения.

Ну, что, давайте обсуждать? :)
Если придём к консенсусу по критериям, то, мне кажется, легче будет потом "отсеивать" из предлагаемых списков песен-претендентов на "культовые", те песни, которые "заслужили" :) право таковыми считаться... :)

Да, и ещё один существенный момент! Давайте всё-таки более-менее точно "очертим" рамки этой "расплывчатой" темы. Культовые песни 60-х - ГДЕ?
В СССР? Культовые песни КАКИЕ - только пришедшие к нам в 60-е годы из Англии, США, Италии, Франции... Японии? :) ("Каникулы любви"), "Летка-Енка" к нам в какие годы попала и откуда? Не из Финляндии? Или ограничимся англо-американскими песнями, причём исключительно в стиле рок (рок-н-ролл, бит, рок)? Или всё-таки и поп- - тоже? В общем - ГДЕ проведём границу?
Если чётко проведём границу, тогда, конечно, среди НАШИХ культовых песен 60-х не будет ни песен Зыкиной, ни песен Магомаева, ни песен Высоцкого или Окуджавы... Какими бы культовыми они на самом деле в 60-е в СССР ни были... Давайте решим: ГДЕ провести границу!

2JohnLenin:

>Критерии постепенно "собрались" вроде бы примерно такие:

Я не понял,песня должна отвечать всем критериям,нескольким или хотя бы одному?

2papan:

>2JohnLenin:
>>Критерии постепенно "собрались" вроде бы примерно такие:
>Я не понял,песня должна отвечать всем критериям,нескольким
>или хотя бы одному?

Мне кажется: ВСЕМ. Если хотя бы одному не отвечает - значит - не культовая.
Но давайте это сперва обсудим! Я ни на чём не настаиваю. :)
Пусть все желающие выскажут СВОИ мнения, внесут СВОИ предложения...

Если всем,тогда очень мало таких песен,и это упростит задачу.Я могу сразу назвать для начала "Дом восходящего солнца".

2papan:

>Если всем,тогда очень мало таких песен,и это
>упростит задачу.Я могу сразу назвать для начала
>"Дом восходящего солнца".

Вне всяких сомнений "The House Of The Rising Sun" - культовая песня! По ВСЕМ статьям (критериям)!

Со своей стороны предложу "Хелло, Долли" в исполнении Луи Армстронга (1963 год).
Пойдёт?

2JohnLenin:

>Со своей стороны предложу "Хелло, Долли" в исполнении
>Луи Армстронга (1963 год).
>Пойдёт?

Если ты убедишь с п.6,то думаю,что по другим вполне проходит.
ЗЫ.В фильме "Старшая сестра"(так вроде) прикольно её спела Доронина.

У меня возникла идея неких "правил игры"! Давайте их обсудим?
Идея такая? попробуем и дальше составлять список культовых песен 60-х таким вот образом: по ОДНОЙ песне от ОДНОГО человека (для начала). Каждый предлагает для начала только ОДНУ песню. Если не менее, чем ещё 5 человек подтверждают, что данная песня соответствует (по их мнению, конечно!) всем критериям "культовости", то песня "окончательно" включается в список "культовых песен 60-х годов", а предложивший ЭТУ песню получает прво предложить следующую. Если же предложенная песня не проходит "проверку на вшивость", то предложивший её форумчанин лишается права предлагать другие песни.
Как вам такая игра, коллеги?

В порядке "утешения" для выбывающих из "игры": создадим тему "Культовые песни 70-х" и "поиграем" ещё и там.

Только мне кажется, давайте всё-таки прежде определимся, в ДАННОЙ теме мы КАКИЕ культовые песни собираем? Культовые в СССР? Поп-, рок ,бит- с Запада? Или и твисты Магомаева или "последнюю электричку" - тоже? Или - вообще ЧТО?
Какого музыкального направления? Всех направлений? Тогда, ради исторической правды, мы не имеем права игнорировать какую-нибудь песню той же Зыкиной (допустим, это окажется песня: "Издалека долго течёт река Волга") или, там, Высоцкого (предположим, тот же: "Парус, порвали парус!.. Каюсь, каюсь, каюсь!.."). Ведь эти песни были, вероятно, для значительной (!..) части общества не менее культовыми, чем та же "Girl" для "нас"...
Как решим - так и будет. Но надо прежде решить, задать рамки. Так что давайте решать!

Предлагаю:
сузить тему таким образом: "Культовые западные поп-, рок, бит-песни 60-х для поколения битломанов, кому сегодня за 40".

Какие будут мнения?

2papan:

>2JohnLenin:
>>Со своей стороны предложу "Хелло, Долли" в исполнении
>>Луи Армстронга (1963 год).
>>Пойдёт?
>Если ты убедишь с п.6,то думаю,что по другим
>вполне проходит.
>ЗЫ.В фильме "Старшая сестра"(так вроде) прикольно
>её спела Доронина.

Так, значит, по первым 5-ти пунктам "Хелло Долли" проходит? Отлично!

Однако, стоп! Мы же ещё даже не обсудили ни "рамок", ни самого набора критериев!.. :)
Пусть выскажутся хотя бы человек пять по критериям! Чтобы нам можно было их утвердить... :)
Итак, по критериям. Предлагаю считать ОСНОВНЫМИ (ОБЯЗАТЕЛНЫМИ) первые 5 (пять) пунктов, а 6-й пункт - предлагаю считать дополнительным (вспомогательным). :)
Кто "за"? :) Прошу мой голос посчитать! Я - "ЗА"! :)

1.Игра мне нравится.Тема такая,что серьёзности не предполагает.
2.Наши песни не рассматривать.
3.Исключить возрастную дискриминацию (насчёт за 40).
4.Предлагаю из критериев засчитывать любые в сумме 5 пунктов из 6.
5.п4.5.и 6. распространяются и за пределы СССР.П.1.2.3.только в СССР.

2JohnLenin:

>1) песня была чрезвычайно популярной, широко
>известной, её "узнавали" самые разные слои населения;

Не подходит. Сейчас в большинстве своём музыкальные знания масс находятся где-то в отрицательной плоскости. И давайте не зацикливаться на СССР - с учётом того, что я раньше уже говорил насчёт того, КАК сюда доходила мировая музыка (вроде и papan меня поддержал).

Кстати, Хелло Долли брать глупо - песня, конечно, классная, но если, помимо рок-н-ролла, ещё и в джаз полезем, то обсуждение не завершится никогда.
По-моему, критерии можно очертить такие, с точной оценкой песен (ничего, что так занудно :)?):
1) Влияние на развитие музыки - 2 балла
2) Знак эпохи - 1 балл
3) Широкая узнаваемость (например :), в СССР) - 0,5 балла (как бонус)
4) Дворовые исполнения - 0,5 балла (как бонус)
5) Большое количество кавер-версий, посвящений в музыкальном мире - 0,5 балла (как бонус)
Песня проходит, допустим, по трём баллам. Итого: Yesterday набирает 2,5 балла (не проходит :)), House Of The Rising Sun - 4,5 (сто процентов), My Generation - 3 балла (насчёт широкой узнаваемости в сомнениях), вызывающий у многих здесь сомнения протопанковый хит I Wanna Be Your Dog - 3,5.
Если всех устраивает - давайте разбирать кандидатов.

2All


papan wrote:

>Наши песни не рассматривать.

Ради сужения темы - поддерживаю. Но пусть выскажутся еще хотя бы три человека (уж пусть везде, по любым вопрсам "кворум" будет равен 5-ти!..Нет возражений?).

Итак, ждём мнения ещё по крайней мере 3-х человек! Мы с papan'ом уже по этому вопросу пришли к консенсусу. Рассматривать только зарубежные песни. Таким образом, и Зыкина, и Магомаев, и Высоцкий и иже с ними - здесь не обсуждаются.

Но! Окончательное решение - пока не принято... Нужно мнение ещё как минимум 3-х человек!

>Исключить возрастную дискриминацию (насчёт за 40).

Я, конечно, не имел в виду, что высказываться могут только те, кому за 40. Высказываться могут ВСЕ.

Я имел в виду, что нам-то надо здесь отобрать песни, которые были КУЛЬТОВЫМИ для БИТЛОМАНОВ, которым в 60-е годы было от 14 до 25 (до 30?) лет, и кому сейчас - за 40.
Или не так? Тогда КУЛЬТОВЫМИ для КОГО?

А если так, то тогда мне не совсем понятно, КАК те, кому сейчас, допустим, 20, кто ещё не родился в 60-е, КАК они будут СЕГОДНЯ определять, КАКИЕ песни были культовыми в 60-е?!! На основании ЧЕГО они это будут делать? Мы-то будем предлагать хотя бы на основании собственных воспоминаний (о том, "КАК ЭТО ВСЁ БЫЛО"), а в наших воспоминания, тут ведь аккумулировалось ВСЁ: и собственные предпочтения и "равнение" на свою референтную группу, и некий опыт, некая сумма информации, о том, КАКАЯ песня ТОГДА была культовой, и для КОГО, для КАКИХ социальных групп...).
В общем - не знаю! Но, конечно, никакой дискриминации (ни по возрасту, ни по чему бы то ни было) быть не должно! :) Несомненно, пусть высказываются все, кто пожелает! :)


>Предлагаю из критериев засчитывать любые в сумме 5 пунктов из 6.

Поддерживаю.

>5.п4.5.и 6. распространяются и за пределы СССР.

Поддерживаю.


>П.1.2.3.только в СССР.

Тоже - принимается (мною).

Но пока решение, как говорится, ещё не принято. Нет "кворума". Нужно, чтобы по этим предложениям высказались (проголосовали, если угодно!..) ещё хотя бы ТРИ человека (можно и больше! Это - только приветствуется!.. ) :)

Лично для меня культовыми 60-х являются две вещи, если следовать правилам papan'а:
1. Холлисовская Сюзанна.
2. Желтая река от Кристи.

С баллами затрудняюсь:))

2JohnLenin:
Короче говоря, предлагается тему из обсуждения собственно музыки переделать в ностальгию по 60-м?
А какие песни стали культовыми, определяется исключительно изучением музыки того времени и всевозможных источников. Чтобы знать, какое влияние на умы оказал Сержант Пеппер, не обязательно быть в 67-м.