Progressive Rock

2yellow submarine:

>Что же касается Гэри Мура, то до того, как он
>в 90-е стал играть "дистиллированный блюз", он
>немало лет играл очень тяжелый и агрессивный блюз.

Можно поспорить насчёт того,что Гэри до этого играл "тяжёлый и агрессивный блюз",скорее хард/хэви рок.Но то,что он играл не только "дистиллированный блюз",это совершенно верно.Он даже джаз-рок играл,как известно,а вот в новом веке у него есть очень яркие образцы именно тяжёлого блюза в духе Хендрикса.Впрочем,прославился он более всего как популяризатор традиционного электо-блюза.В том числе,записываясь с его историческими классиками.

2tch:
>А нельзя ли привести примеры их стилевых периодов? >Я, честно говоря, затрудняюсь

У битлов редко какой альбом не обозначал новый стиль музыки, новый этап их развития. В первых двух они еще только пробовали себя, и альбомы изобиловали каверами известных рок-хитов. A Hard Day's Night - перый целиком авторский альбом и ответ Битлз на тогдашний взрыв популярности флок-рока. Beatles For Sale - пример погони за немедленным коммерческим успехом и завоеванием музыкального рынка в состоянии цейтнота на фоне десятков изматывающх выступлений на публике. Help! - вершина битловской лирики, в этом альбоме появились и песни в стиле кантри. Rubber Soul - мелодичный фолк-рок, Revolver'ом битлы доказали, на какую профессиональную отточенность они способны, безвылазно работая по полгода в студии. А затем их стиль стал круто меняться в отходе от доминировавших ранее лирики и мелодизма (Rain, Paperback Writer), и чем дальше, тем сильнее. Strawberry Fields Forever, Magical Mystery Tour - это уже психоделия, достигшая вершины в Sgt. Pepper's. "Белый альбом" - возврат к гитарному року с элементами откровенного экспериментаторства. Let It Be создавался в традиционном роковом стиле, в дрязгах и на фоне распада группы, и просто чудо, что вообще появился Abbey Road - вообще вершина всего, на редкость цельный альбом, а не набор отдельных песен. Одновременно это был и взлет таланта Харрисона. Вот так я себе все это представляю.

2karp:
>>к этому времени хард-рок уже благополучно существовал и без Битлз
>эээ... у меня там "якобы"... и я сильно не уверен, что существовал...
>Но вопрос про хард-роковый период и песни так
>и остался открытым :-)

Разве? А Cream образца 1967 года - разве это не хард-рок высшей пробы? Хотя, в попытках уйти от традиционного ритм-и-блюза, их периодически заносило также в психоделию и блюз-рок. А Yardbirds, прародители LZ? И было это задолго до хард-роковых попыток Битлз (например, Year Blues и Oh! Darling).

2yellow submarine:

>было это задолго до хард-роковых попыток Битлз
>(например, Year Blues и Oh! Darling).

А что в Oh! Darling хард-рокового?

2yellow submarine:
>А Cream образца 1967 года - разве это не хард-рок
>высшей пробы?
эээ... я бы сказал - нет. И про Yardbirds тоже...
Но серьезно это обсуждать вряд ли смогу - хард-рок воспринимаю по эталонам 70-х и не особо-то люблю.
Ранние его проявления (тяжесть) - гораздо проще и понятнее будет обозвать как-то еще.

2karp:
>эээ... я бы сказал - нет. И про Yardbirds тоже...

А в чем возражения? У меня сейчас на работе нет под рукой нет более или менее серьезных источников в качестве подтверждения моей точки зрения, разве что можно обратиться к allmusic.com. Вот что там пишут об этой группе: "Cream was the first top group to truly exploit the power-trio format, in the process laying the foundation for much blues-rock and hard rock of the 1960s and 1970s... It also generated their first big U.S. hit single, "Sunshine of our love", which was based around one of the most popular hard rock riffs of the '60s". То же можно сказать и о "Dance the night away", Strange brew" и многих других хитах группы. Если это не зародыши хард-рока, то что же?

2yellow submarine:

>Если это не зародыши хард-рока, то что же?

Зародыши хард-рока можно обнаружить и в 50-е у Линка Рэя к примеру.

2papan:
>Зародыши хард-рока можно обнаружить и в 50-е
>у Линка Рэя к примеру.

Ну, сравнили! Cream в "Disraeli Gears" - уже почти классический хард-рок, со всей его тяжестью, гитарными риффами и переходами. А из того, что я слышал у Линка Рэя, это танцевальный рок-н-ролл. Типичный пример - его хит "Rumble".

2yellow submarine:

>А из того, что я слышал у Линка Рэя,

Не нравится Рэй (хотя многие хард- гитаристы называют его как пионера тяжести),возьмём официальный отсчёт:Кinks- You Really Got Me (август 1964).

2papan:
>Не нравится Рэй (хотя многие хард- гитаристы
>называют его как пионера тяжести),возьмём официальный отсчёт:Кinks- You Really Got Me (август 1964).

Ну, возьмем. Зародыши, не более. "Забой", как тогда называли такой рок. Сream гораздо сложнее по форме и ближе к тому, что скоро стали называть хард-роком. Да он, собственно, им уже и был.

2yellow submarine:
>Если это не зародыши хард-рока, то что же?
зародыши... но не "хард-рок высшей пробы".

2yellow submarine:

>Зародыши, не более. "Забой", как тогда называли
>такой рок. Сream гораздо сложнее по форме и ближе
>к тому, что скоро стали называть хард-роком.

В чём тогда принципиальная разница между этими "зародышами" и "Параноидом" от Блэк Саббат,классики харда?Форма- то и там проще некуда. А суть в том,по-моему,что любая классификация в большой степени формальна,и надо просто знать,в чём этот формализм.И как правило это сильно связано с хронологией.И Крим,и Хендрикс весьма близки к канонам харда.Но у обоих пауэр-трио большой удельный вес психоделии,которая случилась раньше харда.Поэтому они и классифицируются чаще как блюз-рок на психоделической основе.Просто хронологически так вышло.Потом психоделия пошла на спад,и внимание было обращено на тяжесть ,риффовый характер и т.д. А ведь и у роллингов,и у Ху ещё в 65-м были вещи с этими признаками.Но хард-рока как стиля тогда не было.Были поползновения:-).А скажем Маунтин,которые были созданы как продолжатели дела Крим,безусловные классики харда,хоть и на мощной блюзовой основе.

2papan:
>Но у обоих пауэр-трио большой удельный вес психоделии,которая случилась раньше харда.Поэтому они и классифицируются чаще как блюз-рок на психоделической основе.

Сочетание тяжелого блюз-рока и психоделии - прелесть как было хорошо. Но у Cream самый психоделический альбом, Wheels of Fire, был ПОСЛЕ хард-роковых (ладно, пусть это будет тяжелый блюз-рок, надоело спорить, тем более что в разных источниках их стиль называют когда тяжелым роком - heavy rock, когда блюз-роком, а когда хард-роком). Я в свое время на ура воспринял первые два альбома группы и до сих пор совершенно не въезжаю в третий, в нем психоделия "зашкаливает". Но время такое было, психоделия рулила.

2karp:
>зародыши... но не "хард-рок высшей пробы".

Это давно стало классикой жанра.

2yellow submarine:
>Это давно стало классикой жанра.
вопрос какого... да и с долей "психоделии" тоже спорный вопрос...

yellow submarine***
Главное отличие Крим от того,что впоследствии стали называть хард-роком,это эластичная, джазовая ритм-секция.А психоделии у них было достаточно уже с первого альбома.Просто нужно чётко представлять признаки ранней психоделии.

2papan:
>А психоделии у них было достаточно уже с первого
>альбома.Просто нужно чётко представлять признаки
>ранней психоделии.

А я что написал? "Сочетание тяжелого блюз-рока и психоделии - прелесть как было хорошо". А когда она вытеснила все остальное, тогда уже другой разговор.

2yellow submarine:
>А когда она вытеснила все остальное
Вот это "вытеснение всего остального" - очень спорный момент...
Не самый традиционный взгляд на Крим :-)

2karp:
>2yellow submarine:
>>А когда она вытеснила все остальное
>Вот это "вытеснение всего остального" - очень
>спорный момент...
>Не самый традиционный взгляд на Крим :-)

Не хватало еще затеять спор и на эту тему. Мне Wheels of Fire совершенно не понравился именно из-за слишком крутой психоделии, вытеснившей и рок, и блюз, доминировавшие в предыдущих альбомах. Я высказал свой взгляд, пусть он будет нетрадиционным.

2yellow submarine:

>Мне Wheels of Fire совершенно не понравился именно
>из-за слишком крутой психоделии, вытеснившей и
>рок, и блюз, доминировавшие в предыдущих альбомах.

Мне кажется,Вы преувеличиваете.Там блюз-рока больше половины.Включая такую классику,как White Room,Politician,Born Under A Bad Sign,Sitting On The Top Of The World.Конечно,есть пара-тройка вещей,записанных под влиянием,ну,может быть Траффик.Но для меня это только в плюс:-).Это конечно не ради спора,просто я так вижу.