Группа Czerwone Gitary (Червоне гитары) и другие исполнители из стран Восточной Европы

А я вчера послушал "Скорый поезд" аж 2 раза и мне вдруг показалось,что в окончании песни есть созвучие с песней ЧГ "Восход солнца в стаднине кони". Переслушал "коней". По гармонии похоже,но также похоже,что у меня уж слишком богатое воображение. А может быть объяснение проще: дни считаю перед отпуском.
Моё ИМХО резюме: или мы не там ищем,или Пузырёв ошибается,или Барыкин ничего и ни у кого не крал,а придумал сам. В последнее хочется верить ещё и потому,что один раз был с ним в одной компании люберецких знакомых моих знакомых.

2Грибушин Сергей Иванович:

>Dear matura,
>внимательно послушал Wroc jeszcze dzis Немена,
>соло баса там действительно есть, но никакого
>сходства с окончанием песни "Скорый поезд" не
>нашёл...

Сорри, из того, что я слышал или знаю, это ближе всего к ВесРебятам.


2Andrey Shablevsky:

>Ну а где ты хотел бы найти новые песни? Очень
>рад,что там будет "Вечер на рейде" да ещё и в
>2-х вариантах.

Вот есть у меня мечта: вот это услышать-записать итд.:
NAGRANIA RADIOWE
1. Polamane palki (instr.)
5. To nie dla mnie
7. Roztanczone niebo
14. Wesole pajaki (instr.)
15. Figlarny diablik (instr.)
54. Dzis do ciebie przyjsc nie moge
81. Dwie na jednego
91. Przypomnij czas (przegrana na LP XL 0824)
102. Predzej strop stawiajcie ciesle
104. Takiej milosci
106. Szeptem
108. Piosenka o mojej Warszawie
109. Bezpowrotny bilet
112. Dzien najwySej dwa
114. Zwiazek Socjalistycznej MlodzieSy Polskiej ;
последнюю песню, правда не очень изза партзаказа, да, тут еще нет - Млодосць-наша сила, тоже партзаказ.

Andrey Shablevsky:

>Моё ИМХО резюме: или мы не там ищем,или Пузырёв
>ошибается,или Барыкин ничего и ни у кого не крал,а
>придумал сам. В последнее хочется верить ещё и
>потому,что один раз был с ним в одной компании
>люберецких знакомых моих знакомых.

Андрей, здесь нельзя вести речь о "краже". Более подойдёт термин "цитирование". Это касается не только данного случая, "канонический" пример - аранжировочное решение "У берёз и сосен" Юрия Антонова (принадлежащее Анатолию Кроллу).

Да уж,в песне "У берёз и сосен" ЦИТАТА явная. Это неоднократно обсуждалось.Полностью согласен.Но где же теперь искать первоисточник окончания "Скорого поезда"?

Брать все польские пластинки до 1973 г. включительно и слушать...

2Грибушин Сергей Иванович:

>Брать все польские пластинки до 1973 г. включительно
>и слушать...

А не проще спросить у Барыкина?

2Andrey Shablevsky:

Посмотрел вчера еще раз список этих двух двойников и решил, что погорячился. Хотя более точно было бы назвать их: архив фестивалей, предполагаю, что раз закончили 80м годом - продолжение следует, т.е. еще один двойник 80-90е(может и дальше).

Особенно приятная новость для господ аналитиков - невзирая на модераторов из "узилища" пришел хитпарад ЧГ от ВМ:
hit parad from SOLOVKI
1.W droge
2.Slowo jedyne-ty
3.AnnaM.
4Nikt nam nie wezmie mlodosci
5.Wszystkim ,ktorzy o nas pamientali

2wm: С нетерпением ждем того же по альбомам, разведка сказала, что время переслушать у тебя уже есть !!!

2 matura: сообщи уважаемому узнику совести в Одессу или на Соловки,что должно быть 10 песен и 5 альбомов. Согласно первоначальным условиям уважаемого новембера. А то определение лучших из лучших будет не совсем корректным.

2Andrey Shablevsky: забыл, но ВМ же читает - сам увидит

"Узник-полковник"трижды герой проникся, Андрей, твоим замечанием и выдал результат:
(песни)
6.Consuelo
7Niebeskooka
8.Cztery pory roku
9.Ktos kogo nie znasz
10. Niebo z moich stron
(альбомы)
1CG2
2.CG1
3.CG3
4.CG4
5.Port piratow
Gori,Gori moja zvezda -pojet Krp
Надеюсь также увидеть продолжение (по альбомам)

2Грибушин Сергей Иванович:

Прослушал еще раз, мне кажется, что нельзя считать мелодией вокал в конце песни(25 сек.) Это элементы аранжировки, а это не может являться заимствованием. Кстати,это похоже также на начало песни В.Г.Мулявина "Сережки"(самое-самое начало,до того, как Мулявин начинает "О кольки раз прасив я"), хотя в более быстром темпе.

Вокал в конце песни (25 сек.) - это, без сомнения, элемент аранжировки. Однако:

1. Почему 25 секундную вставку нельзя считать мелодией? А сколько вообще необходимо нот, чтобы их последовательность можно было считать мелодией? Вероятно, столько, чтобы сделать последовательность нот законченным мелодическим фрагментом.

2. Почему мелодический фрагмент, являющийся элементом аранжировки, не может являться заимствованием? Ещё раз (поскольку выше этот пример уже был приведён) обращаю Ваше внимание на аранжировочное решение в середине песни "У берёз и сосен" Юрия Антонова (принадлежащее Анатолию Кроллу), где был использован абсолютно аналогичный ход, и тоже вокальный, с той разницей, что в случае Кролла этот мелодический кусок является легко узнаваемым.

2November:Поздравляю с Днем рождения!Счастья,здоровья и удачи!Отличной музыки и надежных друзей!Приятно общаться с таким увлеченным человеком!Оставаться всегда таким!!

2 November: Сергей! С днём рождения! Удачи! Здоровья! Успехов! Счастья! И традиционно - побольше винила на твоих полках!

2 November: Сергей! С днем рождения тебя! Желаю побольше: и здоровья, и счастья, и интересных, неожиданных и удачных находок, и успехов во всех делах!!!

2Грибушин Сергей Иванович:

>Вокал в конце песни (25 сек.) - это, без сомнения,
>элемент аранжировки. Однако:
>1. Почему 25 секундную вставку нельзя считать
>мелодией? А сколько вообще необходимо нот, чтобы
>их последовательность можно было считать мелодией?
>Вероятно, столько, чтобы сделать последовательность
>нот законченным мелодическим фрагментом.

К сожалению, я в этом 25секундном фрагменте песни мелодии не вижу(или не слышу), а элементы аранжировки вижу.
>2. Почему мелодический фрагмент, являющийся элементом
>аранжировки, не может являться заимствованием?
>Ещё раз (поскольку выше этот пример уже был приведён)
>обращаю Ваше внимание на аранжировочное решение
>в середине песни "У берёз и сосен" Юрия Антонова
>(принадлежащее Анатолию Кроллу), где был использован
>абсолютно аналогичный ход, и тоже вокальный, с
>той разницей, что в случае Кролла этот мелодический
>кусок является легко узнаваемым.

В песне "У берез и сосен" использован музыкальный фрагмент-вставка, вполне узнаваемый хотя бы по одной известной песне(а был использован еще в одной-двух).
Вот если взять "Бурю" из "Времен года" Антонио Вивальди и реминорную фугу и токкату И.С.Баха, то они тоже совпадут хотя бы на два такта. В этом месте играется арпеджио, (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BE), и говорить о заимствовании, разумеется, нельзя.

2November: С днем рождения, Маэстро! Снимаю шляпу перед Вашей увлеченностью, верностью идеалам музыкальной юности. Восхищен Вашим уменьем делиться радостью открытий с другими, терпением в поисках раритетов, тактом в общении. Думаю,что встретив Вас на форуме, Сергей, всем нам очень повезло. Желаю от души Вам успехов во всех Ваших начинаниях! Nie spoczniemy!

2Грибушин Сергей Иванович:

Ув. Сергей Иванович! Данный форум всетаки относится в творчеству группы Червоне гитары. Может лучше рассмотреть не то заимствования, не то подобные элементы аранжировки на примере песни ЧГ из альбома (№4) Na Fujarce 07.Od jutra nie gniewaj sie по отношению к песням Битлс You won't see me и Got to get you into my life ?

>2November:Поздравляю с Днем рождения!Счастья...
>2 November: Сергей! С днём рождения! Удачи...
>2 November: Сергей! С днем рождения тебя! Желаю ...
>2November: С днем рождения...

Дорогие друзья и соратники!
Большущее всем спасибо за искренние поздравления и добрые пожелания! Очень рад, что у меня есть такие друзья-единомышленники!
Искренне Ваш,
Новембер Второй

matura:

>Ув. Сергей Иванович! Данный форум всетаки относится
>в творчеству группы Червоне гитары. Может лучше
>рассмотреть не то заимствования, не то подобные
>элементы аранжировки на примере песни ЧГ из альбома
>(№4) Na Fujarce 07.Od jutra nie gniewaj sie по
>отношению к песням Битлс You won't see me и Got
>to get you into my life ?

Может, это было бы логичнее. Я же воспользовался приглашением Andrey Shablevsky в теме "Восточноевропейский рок": "Коллеги! Любители венгерской и другой восточноевропейской музыки ждут вас на форуме Червоных Гитар. Наше общение и обсуждение давно вышли за рамки только заглавной темы".

Кроме того, я счёл возможным поместить свой вопрос в тему Czerwone Gitary, так как рассматривается проблема именно польской, а не иной восточноевропейской музыкальной композиции, и данная тема показалась мне более близкой, чем другие.