Битлз и Зыкина Людмила

2Oleg_m:

>Все очень просто. Близость к власти = административный
>ресурс.

papan уже сказал всё, верно. Плюс ко всему, Фурцева была очень близкой подругой Зыкиной. Не в смысле "адм.ресурса", а просто подругой.

И по поводу "мракобесия" Фурцевой - именно она договорилась на международной выставке о покупке (прямо на выставке) электрогитары и бас-гитары для одного из советских ВИА.

2Oleg_m:

>Вы всерьез считаете, что она там произвела фурор
>и что вообще там есть спрос на такую музыку -
>на ивушки и рябинушки?

А этого и не надо было. Задача была ознакомить запад с народной песней из Союза. И Зыкина в этом деле была лучшей.

2Lenka:

>я не удивлюсь, если Фурцева решила познакомить
>СССР со "всеми достижениями", а сама не имела
>понятия, кто такие Стоунз, но как только заимела,
>так сразу же и передумала :)))))

Lenka, tut delo v tom, chto ona odna, nu esche neskolko liudej reshali na POLITICHESKOM urovne - kogo puskat', a kogo net, kogo mne mozhno slushat', a kogo ne rekomenduetsia.
Tut sistema vinovata, a ne odna Furceva.

Vmesto nee nashlos' sotni zhelajuschix priobschitsia...

tebe i vpriam' trudno eto poniat'.

No predstasv': cgerez etot TV, chto ty preobrela, tebe vykliuchajut vse kanaly, ostavliajut parochku samyx blagonadezhnyx, i smotri ix.

I knig ne kupish', chto xotela by pochitat'.

A chto i imeesh' liubimogo pochitat' - ne podelishsia ni s kem vpechatlenijami: tebia mogut prodat' tvoi zhe druzja (i obiazatelnoi eto sdelajut) - i dumaj, kto iz nix predatel'.

I posle etogo tebia za eti otkrovenija i mysli priglasiat v sootvetstvujuschij kabinet, i diadia s sverliaschim vzgliadom provedet s toboj druzheskuju besedu...

2bk:

>Задача была ознакомить запад с народной песней
>из Союза. И Зыкина в этом деле была лучшей.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что ей могли организовать экскурсию в гримерку к Битлам, где они могли пообщаться (без Ивушек и крестиков).

2Денис Ки:
>2jurgis2:
>>Tak yellow submarine, kak odno iz dokazatelstv
>>ee velichija i privodit kak raz argument blizosti
>>k vlasti ("tajmaja zhena samogo Mistera Net -Gromyko")
>>Nikogda ne poveriu, chtoby takoj chelovek, ka
>>ys klevetal!
>!!! :)

с каких это пор разные слухи об интимной "близости" Зыкиной с некоторыми советскими руководителями, а именно слух о ее "близости" к Гормыко, можно считать подтверждением того, что она искала близости с властью передержащими? Или Вы полагаете, что она с Громыко (более неподходящего для амурных дел, чем застегнутого на все пуговицы и наглухо закрытого вообще человека, пожалуй, во всем Политбюро было сыскать трудно, разве что Суслова) специально шуры-муры заводила, чтобы продвинуться на профессиональном поприще? Чушь, просто чушь.

2DimBorgir:

>Поэтому нет ничего удивительного в том, что ей
>могли организовать экскурсию в гримерку к Битлам,
>где они могли пообщаться (без Ивушек и крестиков).

Тоже может быть. Ни За, ни Против никто точной информации пока не дал.
Но мне верится слабо, поэтому мне ближе версия о том, что Зыкина приняла за Битлз кого-то других.

2DimBorgir:

>Поэтому нет ничего удивительного в том, что ей
>могли организовать экскурсию в гримерку к Битлам,
>где они могли пообщаться (без Ивушек и крестиков).

Bitly prishli k nej v grimerku, ne putaj!

Вдогонку к предыдущему моему посту. Зыкина выела активнейшую общественную жизнь, возглавляла кучу разных фондов, ассоциаций и советов в области культуры, все руководство страны знала в лицо, со всеми была на короткой ноге (ближайший ее аналог - Валентина Терешкова), отсюда и разные разговоры и сплетни.

2 bk
Я, кстати, про мракобесие Фурцевой особо ничего не писал. Но дружеские отношения с влиятельными людьми, особенно в такой стране, как СССР дорогого стоят. Еще раз: Я не считаю Зыкину непрофессиональной бездарью, как раз наоборот. Вот только не уверен, что ее эксклюзивное положение определялось исключительно ее талантами.

Что касается поездок на Запад, вы сами только что признали, что смысл этих гастролей был чисто пропагандистским, причем цель пропаганды была явно (в случае с Зыкиной) не достигнута. Русские народные песни в отличие от балета, исполнителей классики и даже цирка на Западе брендом не стали и Зыкину там практически не знают и не помнят. Зато выполнено задание партии.

2bk:

>И по поводу "мракобесия" Фурцевой - именно она
>договорилась на международной выставке о покупке
>(прямо на выставке) электрогитары и бас-гитары
>для одного из советских ВИА.

Da, naskolko vse bylo perestavleno s nog na golovu!!

MINISTR samoj bolshoj strany v mire, 6-j chasti sushi, putevodnoj zvezdy vsego progressivnogo chelovechestva, kak kakoj poslednij impressario na mezhdunarodnoj vystavke pokupaet elektrogitary dlia kakogo-to VIA!

Razve eto ee delo?

Malo togo, eto sobytie s vosxischeniem vspominaetsia blagodarnymi potomkami kak samootverzhennyj podvig, kak pokzatell' ee dobroty i dobrozhelatelnosti, i kakoe u nee zolotoe serdce bylo!

Ej sledovalo by organizovat' proizvodstvo etix gitar v strane - togda ja ponimaju - eto byla by nastojaschij ministr, a tut....

Stydno bylo by govorit'...

2Oleg_m:

>Я, кстати, про мракобесие Фурцевой особо ничего не писал

Это я к вопросу о засланных гэбэшниках на концерте роллингов. Естетсвенно, при том режиме, это было самое разумное - узнать тех, кого приглашать. Сейчас этим занимаются другие, но в общем то похожие структуры шоубиза (в которых достаточно бывших гэбэшников). Называется это обвчно служба безопасности:-)

B пример с гитарами - как раз характеризует Фурцеву как вменяемого руководителя. К ней обратились с просьбой (какой то ВИА) - она просьбу исполнила. А ведь могла посоветовать использовать балалайки:-)

>Вот только не уверен, что ее эксклюзивное положение
>определялось исключительно ее талантами.

а я именно об этом - Воронец ей уступала (да и проблемы со здоровьем), а больше то никого и не было.

>Вдогонку к предыдущему моему посту. Зыкина выела активнейшую общественную жизнь, возглавляла кучу разных >фондов, ассоциаций и советов в области культуры, все руководство страны знала в лицо, со всеми была на >короткой ноге (ближайший ее аналог - Валентина Терешкова), отсюда и разные разговоры и сплетни.

Вот спасибо, yellow submarine, вы только что подтверждили то, о чем я тут давно говорю. Л. Г. Зыкина была не просто советской талантливой певицей - она была элементом партийно-государственной машины, и говоря о ее личности, не стоит сей факт упускать из виду :)

2yellow submarine:

>Или Вы полагаете, что она с Громыко (более неподходящего
>для амурных дел, чем застегнутого на все пуговицы
>и наглухо закрытого вообще человека, пожалуй,
>во всем Политбюро было сыскать трудно, разве что
>Суслова) специально шуры-муры заводила, чтобы
>продвинуться на профессиональном поприще? Чушь,
>просто чушь.

Nu, etu info kak raz Vy privodili....

2bk:

>B пример с гитарами - как раз характеризует Фурцеву
>как вменяемого руководителя. К ней обратились
>с просьбой (какой то ВИА) - она просьбу исполнила.
>А ведь могла посоветовать использовать балалайки:-)

A ved' mogla i voobsche lavochku prikryt'...

Vot kak raz eto i samoe strashnoe bylo, chto ot odnogo zhelanija, nastroenija zavisit tvorcheskaja, a neredko i ne tolko tvorcheskaja sudba liudej.

I mnogie eto schitali normoj, - da i segodnia schitajut....

2jurgis2:

>Razve eto ee delo?

А ты просто не в курсе, как обстояло дело с нормальной аппаратурой в Союзе. Своей не было, демократы-друзья отпускали строго ограниченное количество (вместе с Икарусами и болгарскими помидорами) - бартер по советски.
И любая аппаратура, прежде чем попасть на баланс отдела культуры или филармонии, проходила такую долгую бумажную чиновничью жизнь, что любой инструмент "сверх лимита" был как праздник.
Поэтому министерство ПОСТОЯННО присутствовало на музыкальных выставках, мне на NAMM show в L.A. рассказывали про "советских русских", которые ничего не показывали, но постоянно пытались купить. И покупали.

2 bk

Мне по-прежнему не очень понятно, откуда в принципе Джаггер мог знать об «агентах КГБ» в зале. И почему эти агенты были засланы именно в Польшу? У нас что в Англиях и Америках кгбшников было мало? Ну даже если рассказ Джаггера мы примем за истину, то не факт, что эмиссары Фурцевой/КГБ пошли посмотреть на Роллингов, чтобы оценить возможность из приглашения. Может быть Фурцеву и советское руководство вообще интересовало, что за гадость к себе тащат наши братья по социалистическому лагерю и не выйдет ли из этого каких-нибудь проблем с верностью коммунистическим идеалам? :)

ну так в том-то и дело, что в той системе руководителю прикрыть (точнее, попытаться прикрыть) было проще, чем что-либо организовать (пробить). Организовать производство электрогитар министр культуры, думаю, не смогла бы.
Да и "Ла Скала" удивление вызывает. Чтобы молодые куда-то ездили?!

2Oleg_m:

>Мне по-прежнему не очень понятно, откуда в принципе
>Джаггер мог знать об «агентах КГБ» в зале. И почему
>эти агенты были засланы именно в Польшу? У нас
>что в Англиях и Америках кгбшников было мало?

про Мика вопрос к Мику. Но в инете его интервью с этими мыслями есть.
В Польшу потому, что это была страна соц.лагеря, и могла быть допущена оценка поведения зрителей. Типа опыта.
Хотя всё это догадки, которые могут быть и не верными. Просто сам факт присутствия искусствоведов мог быть вполне.

>Может быть Фурцеву и советское руководство вообще интересовало, что за гадость к себе тащат наши братья по социалистическому лагерю

а вот это вряд ли. Руководство (минкульта) вполне имело возможность и послушать роллингов на альбомах, и посмотреть на киноплёнке, чтобы понять, кто это такие.

а может, Джаггер считал, что во всей Восточной Европе на всех концертах были агенты КГБ? Мало ли какие у него стереотипы

2Lenka:

>Организовать производство электрогитар министр
>культуры, думаю, не смогла бы.

смогло, путём долгой и нудной чиновничьей борьбы, в 1989. За основу был взят один из инстументов Fender (причём с официальной лицензией).
Но Cоюз помер раньше, чем организовали производство.