Chaos And Creation In The Back Yard

Мда... была музыка, не было "возраста". Пришел возраст - ушла музыка:)))

2local hero:

>Критики, вас послушать, так можно сразу в петлю лезть

Ну зачем же так радикально...шекспировские страсти какие. Просто допустите, что у разных людей бывают разные мнения, иногда отличные от Ваших. Вот и все. Или Вы сторонник поголовного единомыслия?:)

Да ведь если бы уважаемые критики иногда сопровождали свои мнения оговорками "по-моему", "мне показалось", "на мой взгляд", "по моему мнению", - а то ведь подают свои нелицеприятности как истину в последней инстанции. "Старина Пол с его старческим голосом потерял нюх!" Ну как же, как же.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

Полностью согласен. Это уже вопрос общей культуры человека. Каков в жизни - таков и на бумаге, то бишь на дисплее.:)

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>Да ведь если бы уважаемые критики
Это уж "очень старая" и не "очень правдивая" песня...
Они-то как раз сопровождают и до недалеко ушедших от грубости фраз не опускаются...
Кстати, про "Старина Пол с его старческим голосом потерял нюх!" - цитата или вольная интерпретация?

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Да ведь если бы уважаемые критики иногда сопровождали
>свои мнения оговорками "по-моему", "мне показалось",
>"на мой взгляд", "по моему мнению"

А зачем сопровождать свое мнение оговоркой "по моему мнению"?

karp: Это обобщение из трёх конкретных цитат, которые Вы без труда найдёте, если почитаете тему.
Sitaradio: Затем, что эта оговорка показывает, как сам человек воспринимает собственное мнение. С иным мнением хочется (а иногда и необходимо) спорить исключительно в силу безапелляционности, с которой оно высказано.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>Это обобщение из трёх конкретных цитат,
Это уж очень вольное обобщение...

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Sitaradio: Затем, что эта оговорка показывает,
>как сам человек воспринимает собственное мнение.

Человек воспринимает собственное мнение, только как собственное мнение. Если он говорит, что альбом - плохой, понятно, что это его субъективное высказывание, а не 100% истина.

>С иным мнением хочется (а иногда и необходимо)
>спорить исключительно в силу безапелляционности,
>с которой оно высказано.

Какой-то сомнительный повод для затевания спора:))) Для меня, например, гораздо большее значение имеет мысль в высказывании собеседника, чем "безапелляционность" тона.

А никто, собственно, и не спорит. Просто, на мой взгляд, сэр Пол выпустил никакой альбом. Уже второй раз он явно торопится с выпуском материала. И эта тенденция настораживает. Еще один минус альбома - слишком длинное и труднозапоминаемое название. Wings At The Speed Of Sound тоже, положим длинно, но запомнить можно. Хотя, если прислушаться, то нзвание правдивое. Альбом очень даже "хаотический". Из альбома выпадает второй трек. Песню как будто бы записывали для Driving Rain.

karp: Чем же оно настолько вольное?
По поводу дихотомии "мысль - тон". То, что я не согласен с "мыслью" - само собой разумеется. Но я же не буду связываться всякий раз, когда не согласен. Надо ещё, чтоб меня задело. Эту роль выполняет тон сообщения.
Вот ниже пример.
ИгорьИзМагазинаЦветы: "Просто, на мой взгляд, сэр Пол выпустил никакой альбом." - Вопросов нет, сколько людей, столько и мнений. Но следом: "Уже второй раз он явно торопится с выпуском материала." Сообщение по смыслу почти не связано с предыдущим: альбом может получиться "никаким" вне зависимости от того, торопился автор или нет. Но нам заявляют, без оговорок - он торопится! Да ещё и явно. Автор, видимо, в курсе и спешит с нами поделиться знанием. Нам, повидимому, остаётся только согласиться с авторитетным "мнением".
Даже при том, что между выпуском предыдущего и нынешнего диска прошло, между прочим, 4 года.
Вот таким вот примерно образом.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>без оговорок - он торопится! Да ещё и явно. Автор,
>видимо, в курсе и спешит с нами поделиться знанием.

Автор спешит поделиться своим ощущением, впечатлением, и высказывается кратко и по сути. Общение вполне неформальное, поэтому ему не нужно вначале каждой фразы писать разные сглаживающие вводные, вроде "боюсь, что ...", "я склонен придерживаться...", "увы, как бы мне не хотелось, но...", "похоже, что...", "судя по всему...".

Действительно, я ведь не критическую статью пишу.

И вообще - форум призван как содействовать обмену готовыми знаниями, так и "вырабатывать" их в свободном процессе обсуждения. И факты, и ощущения в равной степени интересны. Не нужно огрызаться в стиле "автор, видимо, в курсе, и спешит поделиться с нами своим знанием".

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>Чем же оно настолько вольное?
Тем, что исходит из того, что МЕНЯ зацепило - значит ОН не прав и доведением до абсурда...

2Sitaradio:
>Не нужно огрызаться в стиле "автор, видимо, в курсе,
>и спешит поделиться с нами своим знанием".
Конечно...

Я, - если требуются объяснения, - попытался наглядно показать механизм воздействия сообщения "без оговорок" на читателя. Поскольку ко мне, - если требуются напоминания, - был обращен вопрос: "А зачем сопровождать свое мнение оговоркой "по моему мнению"".
Sitaradio: "форум призван как содействовать обмену готовыми знаниями, так и "вырабатывать" их в свободном процессе обсуждения"
Надеюсь, Вы отдаёте себе отчёт в том, что никакого ЗНАНИЯ о творческих методах сэра Пола Маккартни в рамках обсуждений в данном форуме ВЫРАБОТАТЬ невозможно. Такое знание можно либо получить из информированных источников, либо смиренно ограничиться предположениями и гипотезами.
karp:
">Чем же оно настолько вольное? - Тем, что исходит из того, что МЕНЯ зацепило - значит ОН не прав и доведением до абсурда"
Мне кажется, Вы потеряли нить обсуждения. Вопрос "Чем же оно настолько вольное?" относился к Вашему утверждению "Это уж очень вольное обобщение". В обобщении не было доведения до абсурда: и "старина", и "старческий голос", и "утратил нюх" были употреблены в рамках дискуссии; я лишь связал их воедино в одно высказывание, не слишком даже и прибавив от себя.

всё равно в ближайшие ПОЛгода никто собственное мнение об альбоме не изменит.Так что можно забить на споры плохо или так можно и промолчать.если говорить и спорить обо всё что не нравиться сойти с ума можно)))

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>показать механизм воздействия сообщения "без оговорок"
>на читателя.

Я вижу, что речь только об одном читателе, поэтому будем говорить о частном случае, основанном на эмоции, а не закономерности.

>Надеюсь, Вы отдаёте себе отчёт в том, что никакого
>ЗНАНИЯ о творческих методах сэра Пола Маккартни
>в рамках обсуждений в данном форуме ВЫРАБОТАТЬ
>невозможно. Такое знание можно либо получить из
>информированных источников, либо смиренно ограничиться
>предположениями и гипотезами.

Темы форума не исчерпываются сведениями о творческих методах сэра Пола, а значит, в них приветствуются и предположения, и гипотезы.

Я понял, в чем для меня главный позитив нового альбома Маккартни - в экс-СССР активно его обсуждают, и приходится учиться высказывать свое мнение, не уничижая мнения оппонента. Есть в нас такой пост-совковый пережиток, еще лет 10 будем выдавливать из себя. Для сравнения, атмосфера среди участников западных муз. форумов гораздо более лояльная. Ну а мы чем хуже?:)))

Sitaradio: "речь только об одном читателе" - А Вы что, только большую толпу уважать и слушать умеете?
"Темы форума не исчерпываются сведениями о творческих методах сэра Пола"
Давайте не будем скакать из стороны в сторону. Обсуждается конкретное высказывание по конкретной теме. Мною, по крайней мере. Могу напомнить: высказывание "Уже второй раз он явно торопится с выпуском материала", тема "Chaos And Creation In The Back Yard - новый альбом Маккартни '2005". И если у Вас есть настроение спорить ради спора, то я бы нижайше просил этого не делать, - от этого засоряется главная тема.