Chaos And Creation In The Back Yard

Не берите, пожалуйста, на себя смелость шутить по поводу закрытия темы.
Итак ряд тем закрыто незаслужено!

Pataphisist,

Вот это перл!!!
С удовольствием прочитал!!!
Тебе бы книгу писать и я первый ее куплю.

Да ладно,
я действительно шутил. Пока здесь появляются такие патафизические послания, я думаю никому в голову не придёт её закрывать :)
Эта тема - олицетворение самого Маккартни - к 129-й странице всё только интереснее и глубже. Сдаётся мне - ни в одном обсуждении альбомов до этого мы не добирались до таких глубин и высот.

Вот ещё одна заслуга "Хаоса" - он нас провоцирует и дружески подталкивает нас в спину :)

Читаю и душа радуется! Pataphisist, Gene, Дмитрий, Ram On The Run - примите мой глубочайший респект! ХАОС - это круто!

Pataphisist

Ну... Ну... Ну!!!!!! :))))

P.S. А мне почему-то эта песня всегда напоминает "Когда-то тому назад" Милна.

2 Ram On The Run:

>И поверьте (если у Вас закрались сомнения, вдруг),
>что в его "наездах" нет и доли злобы,
>грубости и натиска. Это и не "наезды"
>вовсе, а рассуждения или убеждающие доводы.

Очевидно то, что Pataphisist – существо в достаточной степени озлобленное. Вряд ли творчеству Пола Маккартни делает честь то, что на его "защите" стоят такие Diamond dogs. Pataphisist забывает, что от унижения других и игнорирования их точки зрения альбом не становится хоть на йоту "лучше". Скорее всего, он вообразил свое мнение Абсолютом, чтобы столь свободно и непосредственно предавать других анафеме. Он совершенно некорректно вышел за рамки обсуждения. Творчество? А составление собственного мнения об альбоме это не творчество? Художественная или аналитическая критика это не творчество? Попросил привести его какие-то конкретные факты касательно альбома (как это делает bk), но он ухватился за Cry Baby Cry и, ох, как стал дуть на воду. Кроме ража своей преданности он ничего не смог произнести. Ничего оскорбительного об альбоме я не сказал. А сказал только то, что, как оказалось, противоречит мнению Pataphisistа.


>Я могу сейчас написать страниц 5 о связи
>English Tea и потрясающего романа Ивлина Во
>"Handful of Dust". Я могу привести
>аналогии с "Исповедью"
>Оскара Уайльда.

Ой, как много этих "Я". Полных псевдо-интеллектуального самолюбования. Не надо. Музыка и литература не есть одно и то же. Как следует из этих сугубо литературных комментариев.

Ох уж эта старая партейская монополия на истину. Создается впечатление, что некоторые ей завладели сегодня. Их мнение об альбоме не терпит других мнений. Они вообще нетерпимы к кому-либо на форуме кроме самих себя. Оказывается высказывание моего мнения не входило в планы Pataphisist. Они не терпят чего-то другого кроме собственных ссылок на Уайльда и Во. О них обязательно надо напомнить. Иначе посты не будут выглядеть в достаточной степени напыщенно и солидно. Теперь все признают во мне "умницу" и верят каждому моему слову. Внимают праведному гневу Моего Инквизиторского Величества.


>Начну с того, что нигде в песне
>собственно люди не упоминаются.

У Битлз вообще никогда не было песен о людях. Это все песни о животных. Говорящих, чувствующих, но все это животные на самом деле. Как объяснишь деятельность Пола в их защиту. С какой радости кусок интервью Леннона притягивается к Cry Baby Cry? Где он там эту песню упоминает? Или Pataphisist думает, что, Леннон имел в виду то, что хочет иметь в виду он сам?

2Витя Кипербаум:

Что бы Вам и оставаться спокойно при своем мнении? Нет, надо обязательно разругать человека, которого в Вашем присутствии похвалили.

Герцогиня и Герцог - как оказалось это животные. Не фигово.

2Halloween:

>2Витя Кипербаум:
>Что бы Вам и оставаться спокойно при своем мнении?
>Нет, надо обязательно разругать человека, которого
>в Вашем присутствии похвалили.

А за что его хвалят? За то, что он меня унижает? Или за то, что не может аргументировать свою позицию по поводу альбома? А только фыркает в адрес тех, с кем точка его зрения не совпадает?

2Витя Кипербаум:

>А за что его хвалят? За то, что он меня унижает?
>Или за то, что не может аргументировать свою позицию
>по поводу альбома?

Поверьте, не за это. Достаточно прочитать последнюю страницу.

2Halloween:

>Поверьте, не за это. Достаточно прочитать последнюю страницу.

Если непонятно, что я писал до этого, то переводу - "Ветер в ивах" не имеет никакого отношения к Cry Baby Cry. Pataphisist может апеллировать только к факту того, что Леннон знал и читал Грэма. Но при чем здесь песня с Белого Альбома. Halloween, вас обманывают и пытаются впарить лежалый товар. Cry Baby Cry и Stairway To Heaven - это разные песни разных коллективов.

2Витя Кипербаум:

>- "Ветер в ивах" не имеет никакого отношения
>к Cry Baby Cry. Pataphisist может апеллировать
>только к факту того, что Леннон знал и читал Грэма.
>Но при чем здесь песня с Белого Альбома. Halloween,
>вас обманывают и пытаются впарить лежалый товар.

Я люблю неожиданные сближения. А также придерживаюсь мнения, что линейно биографический подход к произведению, в данном случае к тексту, - по принципу copу-paste, Леннон прочитал и вставил цитатку, - гораздо менее продуктивен, чем ассоциативный.


>Cry Baby Cry и Stairway To Heaven - это разные
>песни разных коллективов.

А при чем тут Stairway To Heaven?

2Halloween:

>Я люблю неожиданные сближения. А также придерживаюсь
>мнения, что линейно биографический подход к произведению,
>в данном случае к тексту, - по принципу copу-paste,
>Леннон прочитал и вставил цитатку, - гораздо менее
>продуктивен, чем ассоциативный.

Знаете ли, когда Вы задаете на улице вопрос прохожему "Как пройти туда-то", Вы вряд ли бы должным образом оценили его такой же длинный и ассоциативный ответ, который Вам дал Pataphisist по поводу песни Леннона.
Если Вы будете настаивать и говорить, что это дескать искусство, то предлагаю рассмотреть содержания песен Леннона через все остальные книги, которые он читал. Маркиза де Сада, например.


>А при чем тут Stairway To Heaven?
Прошу прощения. Чего-то у меня название первого альбома Пинк Флойд с песней Лед Зеппелинов перепуталось.

2Витя Кипербаум:

>Знаете ли, когда Вы задаете на улице вопрос прохожему
>"Как пройти туда-то", Вы вряд бы должным образом
>оценили его такой же длинный и ассоциативный ответ,
>который Вам дал Pataphisist по поводу песни Леннона.

А как же с творчеством?

2Витя Кипербаум:

>А за что его хвалят? За то, что он меня унижает?

Hush now, baby!
Baby, don't you cry

2Витя Кипербаум:

Мне жаль, что вы ничего не поняли. Я не наезжал на вас и не имею против вас абсолютно ничего. Я возражал против резких и очень однозначных высказываний в адрес ценимого мной Пола Маккартни. Вам увиделось в этом личное оскорбление. Коли так, прошу прощения. Мне казалось, что я просто хотел сказать вам, что другие точки зрения тоже имеют право на существование. От того, что кому-то из нас что-то нравится или не нравится, ни вы, ни я не станем лучше или хуже. И уж, тем более, объективней.
С уважением.

2Pataphisist:

>2Витя Кипербаум:
>Мне жаль, что вы ничего не поняли. Я не наезжал
>на вас и не имею против вас абсолютно ничего.

Воспользуюсь списком Loppy:

"..о творчестве вы рассуждаете на уровне второклассника-второгодника.."
"..выглядит, как пыхтение завистника в подушку.."
"..организуйте секту, в конце концов, в которой вы будете нравиться друг другу.."
"..не улавливаете вы, но видят другие.."
"..пришло время собирать камни. Вам это непонятно.."
"..нечто такое старое и забытое, что вам пока не дано понять.."

Спасибо, Голубяке, за попытку меня успокоить, но и ему бы тоже не понравилось слышать подобные высказывания в свой адрес.

>Мне казалось, что я просто хотел сказать вам,
>что другие точки зрения тоже имеют право на существование.

Хорошо, что Вы меня поняли и повторяете мое до этого прозвучавшее обращение к Вам.

>От того, что кому-то из нас что-то нравится или
>не нравится, ни вы, ни я не станем лучше или хуже.
>И уж, тем более, объективней.
>С уважением.

Теперь Вас прошу попытаться сделать следующий шаг. Готов согласиться даже, что объективного нет в искусствоведении. Но лично мне было бы интересно в Ваших постах, как и других участников форума, читать не отзывы о моей точке зрения (даже если бы точки зрения у нас совпадали), а аргументы своей, то есть Вашей точки зрения. Мне действительно интересно. Почему Вы мне не верите? В каком месте, где, когда Пол достигает на альбоме наивысших откровений: музыкальных, поэтических. В чем конкретно проявилась т.н. "зрелость" Маккартни на этом альбоме? Если Вам так нравится этот альбом, почему это вам так тщательно утаивать? Было бы приятно, интересно знакомится со взглядом с другой колокольни. А не слышать с нее пренебрежительное "Не дорос".
Можно дать ответ даже в стиле "потока сознания", который так симпатичен Halloween, но только без спекуляций на литературных ссылках и без ссылок на прошлые страницы. Просмотрев Ваши сообщения в теме я тоже не нашел ничего кроме эмоций и цитат из различных авторов различной литературы.

2papan:

>А как же с творчеством?

Да все то же. Может не случайно кратость признают сестрой таланта. Впишу еще парочку сестер - сестра Точность и сестра Знакомая с Матчастью и Конкретными Источниками Происхождения Cry Baby Cry.

Дорогой Витя!

Описывать Хаос детально и посекундно, уточняя, где и в каком месте происходит очередное чудо, вызывающее в душе чудотворную химическую реакцию – возможно ли это? И сколько полезного времени придётся на это убить, чтобы в итоге – что? – получить в ответ: «неубедительно»? Тут уж как-нибудь сам.

Я бы с удовольствием пустился в долгий и детальный рассказ о своём восприятии Хаоса, но надо было делать это раньше, а теперь мне некогда: наконец-то женюсь в эту субботу (ой, проговорился!)

Если бы я врал, что мне нравится эта пластинка, я б уже давным-давно выдохся в сражении за неё. Но нет. Я очень люблю Хаос, я испытываю ни с чем не сравнимое удовольствие и счастье от этой музыки, и мне бывает очень неприятно читать здесь необоснованные наезды на эту последнюю работу Пола Маккартни. Поэтому будь добр, Виктор, отнесись к сабжу с пониманием, а если пластинка катастрофически не вставляет, послушай лучше вместо неё что-нибудь другое. Придёт время, и ты поймёшь, что был не прав.

2Голубяка:

>но надо было
>делать это раньше, а теперь мне некогда: наконец-то
>женюсь в эту субботу (ой, проговорился!)

Поздравляю и соболезную!-))))))))))))))))))))